«До конца года реформа по объединению УПЛ и ПФЛ будет прописана в деталях». Говорит Сергей Макаров

Сергей Дмитриевич, остались ли вы довольны проведением матчей в Первой и Второй лигах в прошлом сезоне?
В целом можно сказать, что довольны, скорее да, чем нет (улыбается). Довольны Первой лигой, а также тем, что все 18 клубов отыграли сезон полноценно. Стоит отметить то, что состоялся обмен между лигами и раунд плей-офф. Все, как задумывали по регламенту, так и произошло. Не состоялся у нас только один матч из всего сезона - «Тернополь» не доехал до Мариуполя, но это маленький минус. С помощью вашего канала были показаны трансляции в весенней части. В каждом туре, как минимум, показывался один матч, и я считаю, что это шаг вперед. Также сработала наша новая айдентика, многим телезрителям это понравилось. Если говорить о Второй лиге, то там смазал картину херсонский «Кристалл», который снялся с весенней части. Однако, в остальном все было интересно, интрига держалась на всех уровнях, много было сыграно непредсказуемых матчей, поэтому чемпионат во Второй лиге тоже можно считать удавшимся.

Если говорить по посещаемости, то на некоторых матчах зрителей было больше, чем в Премьер-лиге, но были такие, которые проходили при пустых трибунах.
Если мы говорим об общей посещаемости, то она выросла примерно на 7%. Однако, средняя посещаемость на один матч в Первой лиге снизилась, но увеличилась во Второй. Рост показали такие регионы, как Хмельницкий, Ивано-Франковск, Винница, в общем, те города, куда вернулся большой футбол. Буду надеяться, что дальше так и будет. По Первой лиге средняя посещаемость продолжает падать, но мы надеемся, что сможем переломить эту тенденцию.

Что не получилось вам реализовать в этом сезоне, но очень бы хотелось в сезоне будущем?
Мы за прошлый сезон так и не нашли спонсоров. Да, мы понимаем, что сейчас сложная ситуация в стране, но мы хотим и продолжаем ставить перед собой такую задачу, чтобы найти стратегического партнера. Был у нас технический партнер трансляций и еще несколько, но глобального партнера у нас пока нет.

Как «Десна» получила аттестат для участия в Первой лиге, если у команды не было документов на участие в Премьер-лиге? Проверяет ли UEFA Первую лигу?
Ключевая разница в том, что UEFA контролирует топ - дивизион, а более низкие лиги отдают на откуп национальной ассоциации. Скорее всего из-за этого требования для наших соревнований мягче, чем для соревнований Премьер-лиги. Пожалуй, в этом состояла проблема «Десны». Все то, что допускалось в Первой лиге, им не разрешили в Премьер-лиге. За то время, которое было дано клубу для апелляции, они не смогли исправиться. После этого было принято решение в отказе выдачи аттестата. Однако, в тоже время «Верес», которому тоже было отказано в аттестате, эту апелляцию успешно прошел. Вот такое «сухое» решение было принято. Если вернуться к вопросу: сможет ли «Десна» играть в УПЛ? Скорее всего только в случае форс-мажора. Если до старта в Премьер-лиге, какой-то из клубов не сможет стартовать и снимется с соревнований, то за Исполкомом Федерации футбола будет решение. Вероятнее всего тогда «Десна» получит какой-то шанс, так как клуб исправился, и отношение Федерации футбола Украины к клубу изменилось. Но если не случится какого-то форс-мажора, то «Десна» стартует в Первой лиге, все у них остается в силе, и они начнут штурмовать лигу.

Документы, которые предоставила «Десна» хватает для участия в Первой лиге?
Да, с этим все в порядке.

У самого клуба не было претензий к органам украинского футбола?
К нам у клуба претензий не было. Они все понимали, что аттестационный процесс происходит под эгидой ФФУ. Но вот к аттестационному органу у них уже вопросы были, для клуба отказ был шоком, я видел это лично. Мы тогда в Мариуполе готовились к награждению, «Ильичевец» в последнем туре играл с «Десной», у нас уже все было готово к церемонии награждения, но здесь грянул гром среди ясного неба. Я прекрасно понимаю чувства тренерского штаба и футболистов, которые честно заняли второе место и выполнили свою задачу. Однако, клубный менеджмент немного не успел за спортивным результатом. Когда эмоции утихли, клуб начал двигаться в правильном направлении. Сейчас они прилично продвинулись и исправили все недостатки, которые были. Но в этом сезоне, как говорится, их поезд ушел, будем надеяться, что «Десна» повторит свой результат в следующем сезоне, и тогда им ничего не помешает выйти в Премьер-лигу.

Киевское «Динамо» и львовские «Карпаты» бояться ехать в Мариуполь на матчи Премьер-лиги против одноименной команды. Были подобные ситуации в Первой лиге, когда какой-то клуб боялся за свою безопасность и отказывался ехать в Мариуполь? 

Нет, такого не было. Мы два сезона провели по той формуле, которую выработали сами клубы с подачи «Авангарда» из Краматорска и, как раз, Мариуполя. Никаких эксцессов у нас не было на протяжении двух сезонов. Все клубы ПФЛ побывали в Мариуполе и проблем не было ни у кого. По стадиону и безопасности на нем тоже вопросов не было. Да, мы понимаем уровень Премьер-лиги, что он немного выше, но на сколько я видел, клуб не снижал к себе требования. Я могу понять обеспокоенность некоторых клубов Премьер-лиги, но я надеюсь, что в первом круге в Мариуполь приедет «Верес», а следующий домашний матч у «Мариуполя» с одесским «Черноморцем». Я думаю, что эти два матча будут проведены на привычном для города высоком уровне и острота вопроса будет снята.

Всегда, когда смотришь матчи из Мариуполя, обращается внимание, что там газон всегда в прекрасном состоянии. 
Там не только газон, но и уровень футбола, и стадион соответствует Премьер-лиге. Отмечу, что на стадионе стоят рамки металлоискателя, не на каждом стадионе в Украине они есть. Досмотр болельщиков проходит очень тщательно, и все понимают прекрасно, что город находится близко к боевым действиям. Все работники находятся на чеку и в полной готовности. Я думаю, что Мариуполь безопаснее других городов Украины, в плане организации футбола.

Сергей Дмитриевич, как проходило общение с руководством клубов «Днепр» и СК «Днепр-1». В кулуарах говорят, что в руководстве клубов стоят одни и те же люди.
С основным «Днепром» у нас проблем не было. Для них было серьезным решением, несмотря на все санкции и штрафы, продолжать играть в профессиональном футболе. Как вы знаете, они получили двойное понижение в классе, одно по спортивному принципу, а второе из-за санкций FIFA. Так они оказались во Второй лиге, где будут продолжать свое участие. Если говорить о СК «Днепр-1», то он был темной лошадкой, и мы не знали о нем ничего. Когда клуб получил аттестат, то он вышел с нами на связь и прислал нам пакет документов. Также на конференции ПФЛ присутствовал Юрий Береза, который вышел и презентовал свой клуб, а также дал слово, что никто за этот клуб краснеть не будет. После этого представители всех клубов проголосовали за то, чтобы допустить СК «Днепр-1» в ПФЛ и к соревнованиям во Второй лиге.

Можете подробнее рассказать, о чем на представлении клуба говорил Юрий Береза?
Он сказал, что в школах клуба занимается 300 детей и СК «Днепр-1» собирается играть на «Днепр-Арене» или «Метеоре». Да, клуб не такой опытный, так как они только становятся на ноги, но они быстро учатся и развиваются. Мы очень надеемся, что у них все получится.

В финале аматорского чемпионата Украины была драка между болельщиками «Металлиста-1925» и «Агробизнеса». После этого инцидента руководство «Агробизнеса» сказало, что могут снять команду в том случае, если харьковский клуб получит аттестат. Харьковчане аттестат в итоге получили. Были ли далее какие-то заявления по этому поводу от руководство «Агробизнеса»? 

Я надеюсь, что то были эмоции. Я понимаю руководство «Агробизнеса», тем более сам президент клуба пострадал в той драке. На конференции ПФЛ рассматривался этот вопрос. Очень горячее, я вам скажу, было обсуждение. Голосование также было не из простых, буквально в один голос победила точка зрения о том, что «Металлист-1925» можно допустить. Вторым сразу же голосованием членство клубов в ПФЛ было приостановлено до получения результатов расследования. Свое расследование ведет Федерация футбола Украины, а также свое расследование вел клуб. На днях состоялось заседание этой комиссии, на сколько я знаю, то оно тоже было горячим и длительным. По его результатам было решено, что клубу нужно дать право участвовать в соревнованиях, но вопрос однозначно будет передан в КДК, и клуб понесет наказание. Снимать команду никто не станет, а вот штраф и несколько матчей без зрителей, скорее всего. Мы все понимаем, что такой проступок фанатов клуба не должен остаться незамеченным, но санкция будет не такая суровая, как виделась сразу.

Харьковские болельщики позже встретились с руководством и футболистами «Агробизнеса» и извинились.
Это очень правильный и хороший жест, и насколько я знаю, то болельщики «Металлиста-1925» восстановили баннер, который сорвали. Поверьте, для фанатской среды это очень серьезный жест. Я надеюсь, что «Агробизнес» тоже все понял и принял извинения.

Какая ситуация с луцкой «Волынью»?
У них стабильная ситуация. Команда собирается стартовать в Первой лиге. Мы не слышали от них никаких проблем и вопросов. Клуб по спортивному принципу перешел в Первую лигу, я думаю, что «Волынь» будет ставить задачу возвращения в Премьер-лигу.

Расскажите о реформе пяти замен, которая стартует с нового сезона в Первой и Второй лигах. 

Длинный путь мы к ней прошли, на протяжении несколько сезонов просили Исполком, чтобы он пошел нам на встречу. Все клубы поддержали эту идею, так как в их составах играет очень много молодых футболистов. Команды попросили дать шанс молодежи, так как мы понимаем, что при трех заменах очень сложно маневрировать и выпустить молодого футболиста. Теперь футболисты получат больше шансов. Вся стартовая обойма, которая состоит из 18 игроков, будет иметь возможность выйти на поле. Все клубы уверены в том, что это даст больше возможности для роста молодежи. 

До этого нам не разрешали делать такое изменение и увеличивать количество замен из-за того, что в правилах игры IFAB (International Football Associations Board) было написано, что можно проводить только три замены на профессиональном уровне. Сейчас, насколько мы знаем, по предложению Пьерлуиджи Коллины, который был знаком с нашим вопросом, были внесены изменения в правила игры. Оставили три замены только для топ-дивизионов и официальных матчей сборных. Теперь, начиная с уровня Первой лиги, отдано все на откуп местной Федерации футбола. Если нас поддержит Исполком Федерации футбола, то в Первой и Второй лигах будет пять замен.

Получается, что окончательное решение еще не принято?
Окончательное решение за Исполкомом. На днях мы передаем все наши материалы на утверждение: регламент, план-календарь, договор на проведение следующего сезона соревнований. Все это в ближайшие дни утвердит Исполком, и тогда будет уже окончательное решение.

Что за ситуация была со стадионом «Гелиоса»? Действительно он был заминирован?
Насколько я знаю, то такая информация не подтвердилась. Скорее всего, кто-то по телефону пошутил.

Какая ситуация с созданием муниципального клуба в Запорожье?
Ходила такая информация, к нам приезжали представители из Запорожья и консультировались. Однако, на сколько продвигается там дело, я не знаю. Во Второй лиге продолжает свои выступления запорожский «Металлург». Поэтому, возможно, не будет продолжения этой истории. А, возможно, клуб создадут и в какой-то момент подставят плечо «Металлургу», который не совсем хорошо себя чувствовал в прошлом сезоне.

Читатели спрашивают, почему нет команды из Закарпатской области?
Да, Закарпатская область осталась единственной областью не представленной ни одной командой в профессиональном футболе. Этот вопрос нужно адресовать местным любителям футбола и меценатам. Насколько я знаю, то в прошлом сезоне ходила такая информация, что клуб из Мукачево собирался входить в процедуру аттестации и подавать заявку. Однако, этого так и не произошло, команда из Мукачево играла в турнире U-19. Я надеюсь, что Закарпатье вернется в профессиональный футбол, и вся Украина будет охвачена футболом.

От каких факторов зависит создание профессионального клуба в Украине?
От абсолютно всех факторов, начиная от инициативы любителей и заканчивая властью города. Здесь важно стабильное финансирование, наличие инфраструктуры, но мы понимаем, что с этим в Украине большая проблема. Мало у нас в стране модернизируется стадионов, а также очень мало их строится. Это вопрос очень серьезный, и его заранее нужно продумывать, чтобы не попасть в ситуацию «Вереса». Для нормального функционирования клуба нужна поддержка местных властей, а также, чтобы были заинтересованы местные бизнесмены, которые тоже могут поддержать клуб и получить от этого выгоду. Поэтому здесь важно все, главное, чтобы не одно звено из этой цепи не выпадало.

Как «Черкасский Днепр» прошел аттестацию, если сам клуб заявляет, что у них нет условий для подготовки?

К нам в администрацию пришло письмо от «Черкасского Днепра», к сожалению, они не нашли понимания у местных властей. Теперь они вынуждены снять свою вторую команду из Второй лиги. Не хочу давать оценки, так как я не до конца знаком с ситуацией клуба и властей, но на данный момент ситуация такая. Как написали они в письме: «с болью в сердце». Да, действительно это больно, как для клуба, так и для нас - организаторов соревнований. До старта у нас есть время, и мы поищем какие-то пожарные варианты для замены этой команды. Если говорить об аттестационном органе, то они оценили документы клуба и были уверены, что клуб способен сыграть двумя командами. Однако, мы живем в Украине, и никто от форс-мажоров не застрахован.

Недавно в Федерации футбола Украины говорили об объединении Премьер-лиги и Профессиональной футбольной лиги в одну организацию. Было ли у вас общение с руководством УПЛ, ФФУ на эту тему? 

Да, на последнем Исполкоме 20 числа был дан старт реформе. Однако, сейчас озвучена только концепция и видение Федерации футбола. Я считаю, что на данный момент говорить о каких-то конкретных деталях рано. Я встречался по этому поводу с Андреем Павелко и Владимиром Генинсоном, и мы это обсуждали. У нас получился план, что до конца календарного года эта реформа будет прописана в деталях. Поэтому мы пока не будем давать оценки, какая организация сохранится, а какая исчезнет, а возможно, это будет третья организация.

Как вы думаете, если произойдет объединение, будет проще руководить лигами или наоборот усложнит процесс?
С моей точки зрения, это правильная идея. Такая структура, которая предлагается, она ближе к нашим реалиям. Украина находится в числе лидеров по количеству профессиональных клубов, мало где в Европе есть столько. Обычно в Европе профессиональным считается два уровня - топ-дивизион и следующий. В нашей ситуации - это УПЛ и Первая лига. По сути своей большинство клубов Второй лиги сейчас, действительно, сложно назвать профессиональными. У них лучше бы был тот статус, который предлагается, полупрофессиональный. Поэтому здесь правильно. Что касается Премьер-лиги и Первой лиги, то такой опыт есть в Германии - Бундеслига 1 и Бундеслига 2, во Франции - Лига 1 и Лига 2, в Испании - Примера и Сегунда. Это положительный европейский опыт. Мы надеемся, что Первая лига имеет потенциал, как коммерческий продукт, и это слияние будет иметь позитивный результат.

Где теперь будут играть ФК «Тернополь» и «Нива», сейчас они собирались делить стадион, который вскоре пойдет на реконструкцию.
Мы знаем об этом. Я был в Тернополе, где познакомился с руководством «Нивы». Мы посетили два стадиона: в Черткове и в селе Вишневец. Вариант с селом Вишневец оказался интереснее и перспективнее, так как там открыт новый реконструированный стадион. Один из бизнесменов, который любит свое село и футбол, сделал очень много. Красивый стадион получился, советую фотографии поискать в интернете. На данный момент «Нива» собирается играть на этом стадионе. С руководством ФК «Тернополь» мы тоже найдем вариант, мы переживем временную реконструкцию стадиона. Насколько я знаю, то там планируется замена поля. Мы благодарны мэрии Тернополя за то, что нашли средства и возможность на ремонт поля. Я уверен, что после реконструкции стадион в Тернополе, станет еще лучше и красивее.

Интересная идея от наших читателей: для улучшения качества обслуживания зрителей на стадионе, может стоит брать налог от организаций, которые работают на стадионах в сфере развлечения и обслуживания?
Идея с налогом непростая для понимания. Не мы устанавливаем налоги, этим занимаются другие органы в стране. Однако, я абсолютно согласен, что инфраструктура в большинстве случаев не совсем современная, и уровень сервиса хромает. Я думаю, что причина падения посещаемости не только в этом. Мы все понимаем, что ситуация в стране непростая, и не у всех людей присутствует желание развлекаться. Падение посещаемости — это комплексная проблема, которую нужно понять со всех сторон. 

«Рух» из Винников недавно представил новую форму, какое впечатление осталось у вас после увиденного?
Это говорит о том, что мы долго можем говорить, что все плохо, но нужно брать и делать. Мы всегда воспринимаем такие позитивные новости, как о клубе «Рух». Дай Бог им дальнейшего развития и процветания.

Какие гарантии должны давать команды, чтобы потом не боятся, что они снимуться с турнира? 
Вопрос финансовых гарантий очень сложный и комплексный. Я знаю, что в Премьер-лиге много экспериментировали с этим и пытались ввести это. Однако, настоящая финансовая гарантия — это серьезный финансовый инструмент. Не один банк не выдаст вам просто так справку, под такое дело нужен в этом банке депозит или какой-то залог от клуба. Если мы говорим серьезно о финансовой гарантии, то в Украине это сложно и слабо реализуемо. Если мы говорим о простом письме, то мы понимаем таким письмам цену. 

С другой стороны, давайте посмотрим на прошлый сезон. У нас в Первой лиге все отыграли стабильно, никто не снялся. Да, были временные трудности и шероховатости, но все провели сезон полностью и полноценно. Отмечу, что мы обошлись без финансовых гарантий. Для Второй лиги, а особенно для новичков, которые не могут предоставить документы о финансовой отчетности, так как аматорские клубы не ведут финансовой деятельности, для них предусмотрена финансовая гарантия в виде информации о средствах на счету. Таким образом аттестационный орган Федерации пытается подстраховаться. Вот там такой инструмент используется.

Есть ли в Первой или Второй лигах игроки, которым угрожают санкции FIFA? 

Таких тяжелых случаев, как у «Днепра» или «Волыни», у нас нет. У нас играют клубы, живущие по средствам. У них нет за спиной таких огромных долгов, поэтому ни один из наших клубов в поле зрение FIFA не попадал. Да, есть такие дела, которые рассматривает наша палата по разрешению споров или КДК, но не уровень FIFA.

Какие у вас ожидания от первого тура в Первой и Второй лигах? И чего вам бы хотелось увидеть? 

Хотелось бы стабильности (улыбается). Также очень бы хотелось слышать меньше негативных новостей от клубов, а побольше таких ярких новостей, как мы вспоминали о «Рухе». Хотелось, чтобы все клубы продолжали совершенствоваться, развивать свою инфраструктуру, и чтобы не происходило таких вот неприятностей, как с «Десной», когда клуб выполнил спортивный принцип, но не смог закрепить аттестационной готовностью. Очень бы хотелось, чтобы мы продолжали развиваться, несмотря на тяжелое время.

Вопрос по «Таврии», которая будет играть во Второй лиге: как проходило общение с руководством клуба и как обстоят дела у команды с инфраструктурой?
Было общение на протяжении всего сезона. Сначала клуб немного буксовал, когда играл в аматорах, как-то неактивно они начали процедуру аттестации, но потом все наверстали. На данный момент они заявляли стадион в Береславе, но им там играть не разрешили, так как арена не готова к уровню Второй лиги. Поэтому пока команда будет играть в Новой Каховке, мы развели их с «Энергией». Таким образом, в городе каждый уик-энд будет футбольный матч (улыбается). На сколько я знаю, реконструкция стадиона в Береславе уже началась, и мы надеемся, что в ходе сезона «Таврия» перейдет на свой домашний стадион.

Может ли ПФЛ заставить клубы показывать качественные трансляции, так как некоторые это делают просто для галочки?
Да, ФК «Тернополь» в прошлом сезоне был у нас отстающим по трансляциям. У них трансляции были самого низкого качества. В нашем регламенте не прописаны жесткие и суровые требования к трансляциям. Поэтому некоторые клубы отличались вот такой негативной формой. Однако, радует то, что клубы начинают понимать, что это нужно не для галочки. Это не нужно нам и для обязательности регламента, а это нужно самим клубам. Очень приятно, что происходили трансляции матчей Второй лиги, где в регламенте нет обязательного условия для трансляции. Мы знаем, что игра «Руха», которая проходила на «Арене-Львов», была показана на телеканале XSPORT и собрала хорошую аудиторию. Это показатель взросления и развития клубов. Я надеюсь, что в Первой лиге собрались клубы с понимаем, а качество трансляций будет только расти.

Сергей Дмитриевич, мы с вами поговорили о спонсорах, о том, что что их нужно привлекать, и трансляциях, которые нужно улучшать. Чтобы вы еще хотели реализовать по итогам прошлого года? 

Так как этот сезон мы в какой-то мере называем переходным, то еще одной из важных задач на новый сезон является то, чтобы сохранить все, что мы имеем. Мы надеемся на то, что эта реформа, которая сейчас происходит, поможет нам сделать шаг вперед и продолжит развитие футбола в стране. У реформ всегда есть две стороны: всегда хочется ожидать лучшее от реформ, а иногда, происходит так, что реформа в силу непродуманности или сложности реализации не достигает своих целей. Очень бы хотелось, чтобы реформа удалась, а результатом ее — стало развитие футбола.

Зрители интересуются, почему в заявках клубов есть футболисты, которые выступали на оккупированных территориях? 

У Федерации футбола Украины есть, так называемый «черный список» футболистов, которые были замечены в выступлениях на оккупированных территориях. Насколько я знаю, то при заявке все футболисты проверяются, и если в игрок находится в таком списке, то он в заявку не допускается.

На каком стадионе «Десна» начнет новый сезон?
Новый сезон «Десна» начнет на «Оболонь-Арене», так как газону на стадионе в Чернигове нужно время, чтобы прижиться. Есть определенные нормы, против природы не попрешь. Так что начнут играть в Киеве, но потом, я надеюсь, вернутся на свой родной стадион к своим зрителям.