Колесніков: КХЛ потрібно брати приклад з Ліги чемпіонів

Президент хокейного клубу "Донбас", голова комітету Верховної Ради з питань транспорту і зв’язку Борис Колесніков дав інтерв’ю російському спортивному виданню "Р-Спорт", у якому зокрема розповів про розвиток хокею в Україні, плани та перспективи "Донбасу" та ідеї щодо КХЛ.

Наводимо частину цього інтерв’ю мовою оригіналу.

К 2019 году в Донецке будут две универсальные арены

- В российском спорте вы известны прежде всего как президент "Донбасса". Вы родились и выросли в Донецкой области – регионе, который вряд ли когда-то можно было назвать хоккейным. Откуда у вас такая любовь именно к этому виду спорта?

- В Советском Союзе в 70-е годы независимо от региона хоккей был если и не спортом номер один, то уж точно – номер два. А в некоторых городах до сих пор люди футбол любят меньше, чем хоккей. К тому же в те годы футболисты нас не так уж часто радовали по-настоящему большими победами. Да, киевское "Динамо" выиграло Кубок Кубков, но, в общем-то, сборная страны играла, начиная с финала чемпионата Европы 1972 года, крайне неудачно. Поэтому все внимание было привлечено к хоккею во всех городах, независимо от наличия команды Высшей лиги.

- Сами играли?

- Было же много дворового хоккея, та же "Золотая шайба". Кажется, что раньше зимы были лучше. По крайней мере, в Донецке. Мороз, много снега. Помню, что мы не учились неделю, было "-25". В школу никто не ходит, зато все дети – на улице. А в хоккей я влюбился с самого первого сентябрьского матча Суперсерии-72. И любил хоккей всегда, даже в 90-е годы, когда его, по сути, вообще не было. Но это все равно не заменяет любовь к футболу.

- Недавно еще на пять лет была продлена программа "Хоккей Украины". Это ваша инициатива?

- Это программа президента нашей страны, принятая еще когда он был премьером. Я просто был исполнителем. Когда-то говорил с Вячеславом Фетисовым на эту тему. Россия построила 300 катков буквально за несколько лет. Учитывая, что на территории РФ до распада Союза было всего 50 катков, это впечатляющий результат. Мы же строим по 5 катков в год, это не много и не мало. Они двух серий – на 450 мест и на 1,5 тысячи. В принципе, это дворцы для детей, но так как некоторым клубам просто негде играть, они тоже используют их для проведения матчей.

- Кроме того, вы будете строить многофункциональные арены к чемпионату Европы по баскетболу в 2015 году, верно?

- Таких арен на самом деле будет шесть. Во Львове, Одессе, Днепропетровске и Харькове – шеститысячники, в Донецке построим дворец на 8-10 тысяч зрителей, его проектирование уже заканчивается, а Киев примет финал Евробаскета на арене, рассчитанной на 16 тысяч человек. Это частные проекты. Роль государства – частично компенсировать проценты по кредитам, выданным на строительство. То есть бизнес сам вносит деньги, не менее 25 процентов от стоимости арены, госбанки дают кредит, а государство платит по ним проценты. Такой опыт будет использовать московский ЦСКА по строительству своей арены в Москве.

- У многих есть опасения, что в Донецке к Евробаскету будет построен девятитысячник, а амбициозный проект "Донбасс-Форума" на 20 с лишним тысяч зрителей потихоньку забудется.

- Одно другому не мешает. Мы действительно работаем с американской компанией AECOM – архитекторами, которые в свое время спроектировали для нас "Донбасс-Арену". Но сам процесс проектирования занимает 18 месяцев, и мы уже никак не успеем возвести "Форум" к чемпионату Европы. Поэтому мы начнем строить арену только в 2016 году, и к 150-летию Донецка ее сдадим. Что касается этих опасений… мне кажется, я ни разу не давал подводов для сомнений. Все может быть – мировой кризис, конец света (улыбается), другие форс-мажоры. Но если все будет нормально, то "Донбасс-Форум" мы построим в срок. В Донецке живет 5 миллионов человек, в городе есть неплохие коммуникации. Чтобы вы понимали, по большому счету это тот же Санкт-Петербург, только в Украине.

- Где вы хотите разместить "Форум"?

- Давайте все же отодвинем эту арену на второй план. А то мы еще одну не построили, а говорим про другую. Болельщики смеяться будут. "Форум" построим в центре города, у нас есть определенный договор. Окончательного участка нет, но если все получится, то это будет в непосредственной близости от "Донбасс-Арены". А если говорить о дворце на 8-10 тысяч, "Арена-Кальмиус", она будет построена на проспекте Дзержинского, собственно на берегу самого Кальмиуса. Там когда-то был заброшенный стадион. Все уже готово, чтобы с апреля начинать строительство.

КХЛ нужно брать пример с Лиги чемпионов

- "Донбасс" выступает в российских лигах уже два года. Вы довольны сотрудничеством с ВХЛ в прошлом году, и с КХЛ – в нынешнем?

- У нас не было, скажем так, никаких точек непонимания. Но любые спортсмены, болельщики всегда будут требовать судейства, которое было бы в пользу их команды (смеется). Поэтому у наших игроков и тренеров были замечания, но они всегда носили технический характер. Другой вопрос в том, что на недавнем собрании в декабре мы предложили КХЛ развиваться по принципам лучшего клубного турнира Европы – футбольной Лиги чемпионов. Надо взять оттуда все то, что подходит нам, и привить в КХЛ. Все очень просто: допустим, есть доходная часть – 12 крупных спонсоров, вкладывающих по 15 миллионов долларов. Это могут быть крупные банки, работающие на потребительский сектор. Им это интересно. Не знаю, насколько это интересно "Газпрому" и что он рекламирует, но это может быть социальная ответственность. В сумме получается 180 миллионов.

- И как эти деньги будут распределяться?

- Принцип получается очень простой. Очко, набранное в регулярном чемпионате, стоит 30 тысяч долларов. Если посчитать, то "регулярка" обойдется примерно в 60 миллионов. В плей-офф выходит 16 команд, каждая получает еще по миллиону. Дальше – восемь команд по 2 миллиона. В полуфиналах команды зарабатывают по 4 миллиона, финалист – восемь, а победитель – 16. В сумме регулярный чемпионат и плей-офф обойдутся на 140 миллионов долларов. Вот вам и пример Лиги чемпионов. Еще остается 40 миллионов на технические расходы, судей, содержание лиги и все остальное. И это, заметьте, мы еще не касались темы телевидения, потому что я не являюсь специалистом по российскому медиа-рынку. Можно начать с меньших цифр, хотя и эти суммы для стран, участвующих КХЛ, вполне подъемны. В той же Лиге чемпионов цифры намного больше.

- Думаю, остальные клубы от этой идеи были в восторге.

- Главное, что сразу появится мотивация для шведских, финских, немецких и швейцарских команд. И тогда мы действительно увидим две сильные мировые хоккейные лиги, а КХЛ действительно станет конкурентом своему заокеанскому аналогу. Сейчас хоккейные клубы содержат люди, влюбленные в этот вид спорта. Они не ждут какой-то выгоды, тем более сиюминутной. В украинском хоккее уж точно. И мне кажется, что если бы клубы получили возможность возвращать третью или хотя бы четвертую часть затрат, то все развитие пошло быстрее.

- То есть о том, чтобы клубы стали прибыльными, речи пока не идет?

- Конечно, ни Россия, ни Украина не могут иметь те составляющие доходной части, которые есть в США или Канаде. Кстати, канадских команд в НХЛ всего восемь. Потому что даже там не все могут покупать билеты на хоккей по 80 долларов, уже не говоря о наших странах. Мы только потеряем болельщиков. Дай бог, лет через 20-30 мы к этому придем, но тогда клубы будут еще больше платить хоккеистам.

- Как к вашей идее отнеслись в КХЛ?

- В КХЛ не возражают. Но это же не так просто, нужно садиться и обсуждать. За один день не найти 12 спонсоров, готовых вложить 15 миллионов долларов, верно? Но даже если мы начнем с половины этой суммы, это будет уже неплохо. Добавим сюда какие-то деньги от телевидения и рекламы на форме, и в итоге клубы часть своих расходов смогут возвращать.

- В совет директоров КХЛ вы вступить не планировали?

- Нет, спасибо. Моя роль – не управлять лигой и тем более входить в совет директоров, а спонсировать свой клуб, создавать школы. И я этим занимаюсь с большим удовольствием.

В 2016 году в КХЛ должны быть Киев и Харьков

- Ваш подход к хоккею для наших стран уникален. Перед тем, как давать деньги на команду КХЛ, вы провели две реконструкции дворца, создали хоккейную академию с иностранными специалистами и специализированный хоккейный телеканал.

- Все дело в популяризации вида спорта. Телеканал создает интерес к хоккею, мы стараемся показывать как можно больше матчей для наших зрителей. В прошлом сезоне, например, мы транслировали почти все матчи весенней части: решающие игры КХЛ, чемпионат мира и матчи НХЛ. Рене Фазель говорит, что у нас есть одна проблема. Для всех украинский хоккей – советский хоккей, а он вроде бы должен быть самым лучшим. Но у нас 20 лет он почти не развивался. Нам нужна массовость. То есть в украинском хоккее должно быть, допустим, от 30 до 50 тысяч деток и юношей, которые могут играть. Поэтому академия необходима, а телеканал – атрибут, во многом помогающий. И, кстати, канал по большому счету национальный, клубу он не принадлежит.

- Вы довольны тем, что показал "Донбасс" за эти годы?

- Лично я обещал болельщикам в прошлом году, что мы пойдем дальше в КХЛ только в том случае, если выйдем в финал "вышки". В финал мы не вошли, позорно проиграли "Торосу" 0-4. Тем не менее, мы все равно пошли в КХЛ, стараясь не ограничивать своих болельщиков. "Донбасс" – дебютант, у нас что-то получается, что-то – нет. Мы ставим задачу, но не думаю, что будут какие-то серьезные обиды болельщиков, если мы туда не попадем. Нужно понимать, что и более великие клубы не всегда попадают в восьмерку сильнейших в КХЛ.

- Сколько, по-вашему, клубов из Украины должны играть в КХЛ?

- Я бы хотел, чтобы в КХЛ были представлены Донецк и Киев. Со временем, возможно, и Харьков. Донецк, может, и не имеет таких хоккейных традиций, зато имеет двукратного обладателя Кубка Стэнли Олега Твердовского. Хотя на данный момент я не знаю, кто бы мог представлять Киев в лиге. При этом есть два-три клуба, которые могут сыграть на уровне ВХЛ. Остальное – наша внутренняя молодежная лига. Я много разговаривал со специалистами мирового уровня, тренерами хоккеистами, но это – единственный путь, который может привести Украину к хоккейному успеху. Иначе в какой-то момент мы просто упремся в стену.

- А что это за молодежная лига?

- Сейчас я очень недоволен нашим украинским чемпионатом. Своим коллегам предлагал несколько вариантов. Самый лучший – сделать молодежную хоккейную лигу без лимита на легионеров. Уже к сентябрю будут все условия, чтобы в 10 городах Украины такая лига могла существовать. Получается, 10 клубов, в которых будут играть хоккеисты до 23 лет плюс пять игроков любого возраста. То есть принцип футбольного турнира на Олимпиаде. Коллеги говорят, что это будет выгодно только нам и "Беркуту", потому что остальные превратятся в их фарм-клубы. Но, послушайте, если нам будет нужно, мы и так создадим любой фарм-клуб и вступим с ним в МХЛ без всякой украинской лиги. Мы не обречены на то, чтобы в стране играли люди пенсионного возраста.

- При таких темпах развития хоккея, когда ваш план на КХЛ и ВХЛ можно будет осуществить? К 2015 году, когда будут построены новые арены?

- Молодежную лигу, повторюсь, можно запускать уже со следующего сезона. Что касается хозяев клубов, то я не могу за них отвечать и что-то прогнозировать. Но хочется, чтобы, к 2015 году это все действительно работало. По крайней мере, чтобы к следующей Олимпиаде-2018 Украина уже выглядела прилично.

Хорошая команда КХЛ - 35-40 миллионов долларов

- Вернемся к "Донбассу". Сейчас, по некоторым данным, бюджет клуба составляет 25 миллионов долларов. Сколько нужно, чтобы не просто бороться за место в плей-офф, а быть среди лидеров лиги?

- Если говорить о цифрах, то бюджет значительно больше 25 миллионов. Сюда же входят и расходы на вторую команду, академия и все остальное. Поэтому чистый бюджет больше на 15-20 процентов. Если быть объективным, хорошая команда КХЛ должна начинаться с 35-40 миллионов долларов. Это – первая ступень к элите. Хотя можно и 80 вложить и лигу не выиграть. Как говорит мой друг Ринат Ахметов, можно и за деньги клуб не сделать, но без денег ты его точно не создашь.

- Как думаете, когда хотя бы 50 процентов игроков клуба "Донбасс" могут составить украинские хоккеисты?

- Это очень далекая перспектива, поэтому конкретно загадывать не берусь. Десять лет – минимум. Посмотрите, во всей НХЛ играют всего три украинских хоккеиста. И то один из них имеет российское гражданство. Еще Коля Жердев играет в "Атланте" и Геннадий Разин – в "Тракторе". Это о чем говорит? О том, что сейчас хоккеистов нет даже на одну команду. Да, "Сокол" завоевал бронзу в чемпионате-84/85, но там было очень много игроков из Свердловска и других городов.

- Как вы относитесь к лимиту на легионеров в КХЛ? И смог бы с ним жить "Донбасс"?

- Что касается нашего клуба, то я в этом очень сомневаюсь. Хорошо, что КХЛ – пластичная и живая лига, которая позволила нам заявить свой клуб, несмотря на отсутствие необходимой инфраструктуры и при большом количестве легионеров. В лиге увидели, что мы перспективны, и дали шанс на развитие. Если говорить о лимите в целом, то по мне хоккей - интернациональная игра, и загонять ее в рамки не нужно. Вот у нас в футболе лимит, и что он дал? Где украинские или российские футболисты? А если они и есть, то в каких лучших клубах Европы они играют? Весь список – Андрей Шевченко, и на этом все заканчивается.

- Приглашение Юлиуса Шуплера – ваша инициатива?  Можно сказать, что из него вы хотите сделать этакого Мирчу Луческу для "Донбасса"?

- Дай бог! Мы будем очень рады, и мечтаем, если это действительно произойдет. До побед "Шахтера" нам еще далеко, поэтому остается только надеяться, что с нашим клубом у Юлиуса все получится. Он - хороший специалист и человек. Конечно, в голове такие параллели с Луческу я держал, но хоккей и футбол – слишком разные виды спорта, чтобы можно было как-то соотносить фигуры тренеров.

- В начале сезона "Донбасс" много проигрывал. Были разговоры, что вы Шуплера отправите в отставку.

- Да в любом клубе болельщики "увольняют" тренера сразу же после первого поражения. Я к этому отношусь спокойно. У Шуплера кредит доверия достаточный.