Сергій Палкін дав інтерв’ю The Athletic. Він висунув кандидатуру в члени правління Асоціації європейських клубів

Генеральний директор Шахтаря Сергій Палкін висунув кандидатуру на посаду члена правління Асоціації європейських клубів.

Перед виборами він поспілкувався з The Athletic і дав велике інтерв’ю, де, зокрема, говорив про протидію Суперлізі, влив Саудівської Аравії на європейський футбол, збільшення конкуренції у внутрішніх чемпіонатах та інше.

Наступного тижня в столиці Німеччини Берліні десятки провідних керівників європейського футболу зберуться на генеральній асамблеї Асоціації європейських клубів (ECA).

ECA — це колективний орган, функція якого полягає в тому, щоб представляти інтереси клубів з усієї Європи — насамперед тих, які регулярно чи періодично виступають в Лізі чемпіонів, Лізі Європи та Лізі конференцій — і лобіювати зміни в керівних органах гри та у організаторів змагань UEFA і FIFA.

У вересні організація проведе вибори для представництва в раді ECA, і Сергій Палкін, генеральний директор чемпіона України донецького Шахтаря, буде серед кандидатів.

Чому ви хочете приєднатися до правління ECA?

Півтора роки тому в Україні розпочалася війна і вона показала, де організація футболу слабка. Зокрема в тому, як ми реагуємо на нестандартну форс-мажорну ситуацію. Нам потрібно багато чого змінити.

Тож я прийняв рішення піти в ECA, тому що вже зроблено багато хороших речей, але у нас є куди вдосконалюватися.

Яка ситуація в українському футболі на початку цього сезону, оскільки після російського вторгнення триває війна?

Чесно кажучи, для українського футболу це катастрофа. Вболівальникам заборонено відвідувати стадіони, тож ігри проводяться за зачиненими дверима. Ми маємо майже нульовий дохід на внутрішньому ринку в Україні з точки зору спонсорства, доходу від матчів, продажу квитків і прав на телебачення.

Єдиний варіант, який у нас є, це продавати наших (українських) гравців за кордон (тому що FIFA запровадила рішення, згідно з яким іноземні гравці можуть в односторонньому порядку призупинити свої контракти під час війни та приєднатися до клубів за межами України без трансферної комісії).

FIFA вкрала нашу можливість продавати деяких гравців, ось як. Так, гаразд, три-чотири українських команди беруть участь у єврокубках і можуть отримувати бонуси від виступів у єврокубках.

З цих бонусів вони можуть жити, можуть більш-менш виживати. Але якщо говорити про інші 12 клубів Української Прем'єр-ліги, то ситуація катастрофічна. І ми переживаємо цю проблему самі.

Руйнування стадіону в Чернігові:

Це найбільше питання. Я намагатимусь піднімати певні теми. І одна з них– це солідарність. За останні роки відбулися речі, які потребують солідарності. Спочатку у нас була пандемія. Тоді війна в Україні. Після цього землетрус у Туреччині.

Треба створити фонд солідарності, який буде використовуватися для допомоги в таких ситуаціях. Цей фонд може бути використаний у форс-мажорних ситуаціях для підтримки людей, які справді цього потребують.

Якщо українські клуби поза Лігою чемпіонів чи Лігою Європи не отримають зовнішньої підтримки, як довго вони зможуть проіснувати, якщо війна триватиме?

Багато українських клубів мають проблеми, і я контактую з їхнім керівництвом та власниками. Я вже відчуваю, що деякі з них близькі до банкрутства. Деякі з них навіть зізнаються, що не знають, як дожити до кінця сезону.

Чи є державна підтримка зсередини України?

Для українського уряду, зрозуміло, є інші пріоритети, і вони знають, кого підтримувати в цій ситуації. Футбол зараз на останній позиції.

Що ECA має змінити?

Я відчуваю, що ця асоціація може мати силу для зміни багатьох речей, силу зробити футбол набагато кращим. Ця асоціація була створена, щоб сприяти збільшенню поваги, підтримки та співпраці усіх зацікавлених сторін футболу.

Що я точно хотів би побачити, так це те, щоб ECA відкрила свої двері для більшої кількості клубів. Тому що всі потребують підтримки та особливих знань.

ECA намагається розвивати ідеї, наприклад, щодо академій та жіночого футболу. Але це все не потрібно обмежувати елітною групою клубів. Ми повинні відкрити двері, щоб усі клуби мали доступ до такого роду знань, аналітичних даних та інформації. Нам не потрібно бути елітним клубом лише для тих, хто бере участь у єврокубках.

Менші клуби також мають право вдосконалюватись і отримувати доступ до будь-якої інформації та бази даних, які ми можемо надати, а також мають право на те, аби ми почули і їхню точку зору з приводу рішень, які приймаються у світі футболу.

Одна з найбільших проблем, з якою зіткнулася ECA, виникла в квітні 2021 року, коли організація була вражена спробою запустити Європейську Суперлігу. Як ви вважаєте, наявність більшої кількості так званих менших або середніх клубів у ECA, зменшить шанси на створення Суперліги? Оскільки таким чином збільшиться представництво клубів, які знаходяться нижче в піраміді?

Однозначно так. Навіть в ECA я відчуваю, що великі клуби мають більше влади та впливу. Нам не потрібно рухатися в цьому напрямку. Нам потрібно дати більше права для голосу середнім і меншим клубам.

Візьмемо, наприклад, розподіл грошей, які ми отримали за минулий сезон Ліги чемпіонів. «Шахтар» набрав більше очок, ніж «Ювентус» (шість проти трьох), але більше грошей отримали вони. Якщо ми беремо участь в одному й тому ж турнірі і наш клуб набирає більше очок, то як так сталося, що ми отримуємо менше грошей?

Диспропорція, про яку ви згадуєте, стосується способу розподілу грошей на груповому етапі Ліги чемпіонів, оскільки до 45 відсотків грошей розподіляється за формулами, які зважають на частку телевізійного ринку, а також на коефіцієнт виступів команди протягом 10-річного періоду, що означає, що найвідоміші та найбагатші клуби Європи завжди отримають більше. Якщо грати в адвоката диявола, я припускаю, вони б наполягали на тому, що більше людей, швидше за все, дивляться Лігу чемпіонів через Ювентус. Вони сказали б, що Ювентус приводить аудиторію, яка, у свою чергу, приносить дохід, і тому вони мають право на більшу частку.

Так, ви праві. Вони можуть так відповісти. Але якщо ми завжди будемо робити так, то сильніші клуби ставатимуть сильнішими, а слабкі – слабшими. З певної точки зору те, що ви говорите, є правильним. Але нам потрібно проаналізувати цю ситуацію, подивитися на перспективу розвитку футболу і прийняти якесь рішення. Коли ми беремо участь в одному турнірі (як клуби), ми повинні мати певну форму рівних прав. Я навіть не кажу про повну рівність, а просто про більш збалансований розподіл призових.

Як ви думаєте, цим великим клубам дають більше грошей, тому що UEFA, а також ECA боїться, що якщо їм не дадуть більше грошей, то вони втечуть і все ж спробують створити Суперлігу?

Так, можливо, вони намагаються знайти якийсь компроміс, щоб контролювати ситуацію. Але ми всі ці компроміси були й раніше, а вони врешті-решт все одно пішли і спробували створити Суперлігу. Їм було байдуже на все, що ми для них зробили. Їм було байдуже, що ECA зробила для них. Вони просто встали і сказали: «Добре, велике вам спасибі, але ми зробимо те, що хочемо».

Understand the final European Court of Justice ruling on the European Super League is now expected in September-October, having originally been planned for April-May. pic.twitter.com/ldoi8EGijz

— Ben Jacobs (@JacobsBen) August 30, 2023

Ви хочете бути членом правління ECA, органу, який допомагає формувати майбутнє гри. Тому я хотів би обговорити деякі більш глобальні питання. Почнемо з Саудівської Аравії. Довгий час Європа вважалася найкращим континентом для інвестицій у футбол, але зараз багато грошей інвестується в Саудівську професійну лігу. Клуби в Європі повинні дотримуватися правил фінансового фейр-плей (FFP) UEFA, але за межами Європи цих фінансових обмежень немає. Як європейський футбол повинен відповісти Саудівській Аравії?

Перш за все, нам потрібно зрозуміти власну стратегію розвитку європейських ліг. Якщо взяти українську лігу, то яку стратегію ми маємо розвивати і отримувати більше доходу? Я хочу, щоб представники ECA допомагали нам розвивати цю стратегію. Так має бути для всіх ліг, для Іспанії та Англії також. Вони повинні мати стратегію, як отримувати більше доходів, залучати більше вболівальників, як просувати футбол.

Потім, якщо ви візьмете лігу Саудівської Аравії або MLS, потрібно подивитися, як вони інвестують, як вони запрошують зірок. Ми повинні проаналізувати, чи принесе це позитивний ефект європейським клубам і лігам чи ні.

Деякі люди почали припускати, що ліга Саудівської Аравії може отримати своїх представників у Лізі чемпіонів UEFA, адже вони переманюють багатьох талантів з Європи, і, хто знає, можливо, у майбутньому транслятори скажуть: «Ми все ще хочемо цих гравців у Лізі чемпіонів». Як ви думаєте, через п’ять-десять років чи можуть два саудівські клуби грати в європейській Лізі чемпіонів чи, можливо, хтось з MLS?

Якщо чесно, я не хочу підтримувати такі ідеї, тому що у мене досить традиційний погляд на у цій сфері. Звичайно, гроші та дохід дуже важливі, але історія має бути важливішою. Топ-клуби хотіли створити Суперлігу, щоб отримувати більше грошей. Щось схоже і з клубами з Саудівської Аравії чи MLS у Лізі чемпіонів.

Гаразд, рухаємося далі: раніше ми повідомляли, що деякі керівники ECA обговорювали можливість проведення певних матчів Ліги чемпіонів, можливо, фіналу, за межами Європи. Наприклад, фінал можуть зіграти у Нью-Йорку, Маямі (у США), Ер-Ріяді (столиці Саудівської Аравії) чи де завгодно. Чи вважаєте ви цю ідею більш реалістичною? Використати кілька ігор Ліги чемпіонів, щоб розвивати продукт за межами Європи?

Ця ідея досить цікава, і я б її однозначно підтримав, тому що вона спрямована на просування європейського футболу. Тому, так, ми повинні розглянути такі варіанти, щоб принести наш європейський футбол, наприклад, у США або на інші континенти. Буде досить цікаво. Чому ні?

Я думаю, що багато клубів погодяться з вами, але також багато домашніх уболівальників хотіли б, щоб він залишився в Європі. Як ви думаєте, чи повинні б у цьому випадку клуби та UEFA допомагати вболівальникам з оплатою проїзду, якщо розвиток подій все ж трапиться?

Ми повинні проаналізувати все, перш ніж говорити про оперативні питання. Але ми повинні бути відкритими, і я б підтримав цю ідею популяризації футболу для вболівальників за межами Європи та пішов би на ці кроки для розвитку європейського футболу.

Однією з обговорюваних історій цього тижня стало те, що президент Королівської іспанської футбольної федерації Луїс Рубіалес, який також є віце-президентом UEFA, без згоди футболістки Іспанії Дженні Ермосо поцілував її на полі після фіналу чемпіонату світу з футболу серед жінок. . FIFA тимчасово відсторонила Рубіалеса на три місяці. Як ви ставитеся до цих подій?

По-перше, те, що сталося, ці дії є абсолютно недоречними і неприпустимими. Наскільки я розумію, FIFA тимчасово відсторонила його від усієї пов'язаної з футболом діяльності. Я вірю, що вони зараз проводять розслідування, і вірю, що вони приймуть правильне рішення, і ми їх у цьому підтримаємо.

Те, що він зробив, неприпустимо. Весь світ спостерігає за цим турніром – і він там робить таке. Це абсолютно катастрофічно. Вірю, що UEFA і FIFA приймуть правильні рішення.

Деякі люди бояться, що баланс конкуренції всередині чемпіонатів дуже ускладнений, оскільки певні клуби потенційно мають доступ до ресурсів, які є набагато більшими, ніж інші. Чи вважаєте ви, що фінансового fair-play UEFA достатньо, щоб контролювати це?

Перш за все, я підтримую те, що якщо є багаті люди або фонди, які хочуть інвестувати у футбол. Це добре для розвитку футболу. Це дуже позитивно, тому що якщо власник якогось європейського клубу купує гравця за 200 мільйонів доларів у Бенфіки, наприклад, то ці гроші йдуть на розвиток футболу в Бенфіці та в (їхньому рідному місті) Лісабоні.

У сучасному футболі в різних клубах існують різні моделі інвестування. Ми могли б говорити про клуби, які певним чином пов’язані з державними чи приватними інвестиціями. Я міг би послатися і на Шахтар, власник якого Рінат Ахметов — дуже багатий бізнесмен, найбагатша людина в Україні, яка надає фінансування.

Вони можуть інвестувати гроші у свою академію та свій клуб. Звичайно, нам потрібно звернути увагу на FFP і переконатися, що клуби відповідають цим критеріям, але, можливо, нам потрібно знову сісти і проаналізувати, яким критеріям потрібно відповідати.

Але якщо ліга Саудівської Аравії купує гравців за 50 мільйонів євро, або 100 мільйонів євро, або 200 мільйонів євро, то це все гроші, які надходять у європейський футбол, тому що вони в основному купують гравців з європейських клубів. Тому, якщо Саудівська Аравія хоче купувати цих гравців, то я не надто хвилююся, тому що, кажу вам з упевненістю, у Європі дуже швидко з’являться нові зірки. А ці гроші можна буде інвестувати в академії та інфраструктуру, виводити наш футбол на інший рівень.

Добре, повертаючись до конкурентного балансу. Можна говорити про мюнхенську «Баварію», яка виграла 11 чемпіонських титулів Німеччини поспіль, або Шахтар, що виграв 10 з попередніх 13 чемпіонатів України. Це цикл чи це щось гарантоване, тому що ці команди мають найвищі доходи?

Якщо ви подивитеся на європейські ліги, то є такі чемпіонати, де один клуб виграє, можливо, 70 відсотків сезонів. Але в нашій лізі 15-20 років тому ситуація була іншою. Потім ми, Шахтар, стали сильнішими і почали вигравати. Ми дуже багато працювали, а також отримували інвестиції. Але цього сезону, наприклад, ніхто не знає, хто стане чемпіоном України. У нас є мінімум п'ять кандидатів.

Одна з нових ініціатив цього сезону полягає в тому, що FIFA розпорядилася включати в клубні матчі додатковий доданий час наприкінці кожного тайму. Створюється враження, що з кожним роком футболу стає все більше. Ми бачили, як такі гравці, до прикладу, Рафаель Варан з Манчестер Юнайтед, попереджають, що здоров’я гравців піддається дедалі більшому ризику, зважаючи на завантаженість футбольного календаря. Вас це хвилює?

Мені не подобається ситуація, коли футболісти грають все більше і більше. Знаєте чому? Тому що причина збільшення кількості ігор і тривалості матчів полягає у тому, щоб заробляти більше грошей. Це не питання розвитку чи популяризації футболу, це питання отримання більшої кількості грошей. Пам'ятаєте, FIFA хотіла проводити чемпіонат світу кожні два роки? Та сама історія.

Я не хочу збільшувати кількість ігор лише тому, що хтось хоче отримати більше грошей. Якщо це пов’язано з розвитком футболу, популяризацією футболу, тоls це зовсім інша історія.

Добре, остання тема. Давайте поговоримо про майбутнє футбольних трансляцій у світі, де споживчі звички людей змінюються. Існує так багато розмов довкола стрімінгових платформ або моделей прямого споживання. Чи очікуєте ви, що традиційні лінійні телевізійні угоди залишаться і в майбутньому, чи це зміниться?

Я думаю, що все повністю зміниться, тому що зрештою європейські клуби чи UEFA дійдуть до ситуації, коли, якщо ви хочете побачити матч Ліги чемпіонів, то можете купити його безпосередньо в UEFA.

Думаю, те ж саме буде з телевізійними правами і в нашій національній лізі. Ліга створить платформу, по типу Netflix, і вболівальники зможуть зайти на неї та вибрати, який матч вони хочуть дивитися. Нам не потрібні посередники. Згодом ми побачимо розвиток таких платформ.

Якби у вас була внутрішня платформа, ви б розподіляли гроші рівномірно між усіма клубами, чи це залежало б від того, кого найбільше дивляться? Наприклад, я б припустив, що набагато більше людей купили перегляд матчу Реала, а не празької Спарту в тому ж турнірі.

Я вас цілком розумію, тому що, якщо чесно, зараз ми обговорюємо створення такого майданчика в Україні. І там також підіймаються питання того, як ми будемо розподіляти виручку. На українському ринку наш клуб може заробити більше грошей, ніж інші команди ліги, але для мене це не означає, що інші клуби повинні отримувати менше. Зараз ми обговорюємо формулу.

Ця формула має бути справедливою, і ми, звичайно, не хочемо, щоб всі гроші йшли лише Шахтарю чи Динамо. Для нас дуже важливо розвивати малі та середні клуби, тому що якщо вони ставатимуть сильнішими, то сильнішими ставатимемо і ми. Тоді ми зможемо конкурувати в таких змаганнях, як Ліга чемпіонів і Ліга Європи. Нам потрібно розробити формулу, яка дозволить їм розвиватися.

Адаптація Сергій Лук'яненко

Telegram-канал автора