Екс-гравець збірної України: «Вразив Борис Колесніков - не розмовляли кілька років, а в перші дні війни він сам подзвонив. Помирилися і він пристойно допомагає»

Колишній хокеїст збірної України Олексій Лазаренко розповів про труднощі поточного життя в Харкові на тлі постійних бомбардувань з боку рашистів, а також допомоги від спортивного суспільства і особистої евакуації вісімдесяти росіян.

Олексій, яка зараз ситуація в Харкові?

Важка. Обстріли тільки посилюються. На добу здійснюється в межах 40-60 обстрілів. 11 квітня, було 66 обстрілів. Число загиблих серед мирного населення теж зростає. Протягом трьох останніх діб це помітно. На жаль, серед загиблих і діти. Але ми вже звикли до такого стану речей. За 48 днів війни в Харкові не було жодного, щоб ми могли трохи відпочити від вибухів, руйнувань або людських втрат.

Яка була ваша перша реакція на початок війни?

Паніки не було точно. Війна не застала мене зненацька. Я людина думає і вмію аналізувати інформацію. 23 лютого ми якраз зіграли матч першої ліги. Я відвіз наших тренерів в готель. Додому повернувся близько години ночі і прочитав в новинах, що росія закриває повітряний простір. Зрозумів, що починається війна. Відразу розбудив маму, дітей і за дві години до початку війни відправив їх в Полтаву. Незабаром подивився звернення цього плішивого недомірка до своєї нації. Буквально через десять хвилин стали обстрілювати околиці Харкова. Я зарядив свій автомат і вранці пішов в військкомат. Потрапив в Збройні сили і зараз очікую розподілу.

Ваше житло в Харкові, сподіваюся, не постраждало?

Поки, на щастя, так. Але хаотичні обстріли нашого міста тривають. Якщо раніше можна було припустити, куди будуть бити, то зараз цього зробити неможливо зовсім. Сирена в Харкові практично не замовкає.

Ще тиждень тому з'явилася статистика, що в вашому місті пошкоджені або зруйновані понад півтори тисячі будинків…

Харків - місто чималий. Прильоти вже траплялися майже в кожен район, десь більше, десь менше. Салтовка, де знаходиться ігрова арена «Берсерк» «Дафі», зруйнована відсотків на 80. Самого комплексу «Дафі» теж практично немає. По ньому прилетіло, здається, з «градів». Зруйнований кінотеатр. Але каток уцілів. Сильно постраждав центр міста. Артобстрілами зруйнований парк Горького, гордість харків'ян. Також були потрапляння в облдержадміністрацію, мерію, в старе місто. Знищені, зокрема, старовинні вулиці Римарская і Мироносицька.

Людей в Харкові зараз мало?

Трохи. Мало в порівнянні з тим, скільки було. У перші дні війни виїзд був масовим. Дивився на це і оторопів. Жінки з дітьми - зрозуміло. Але як рідне місто, який потрібно захищати, можуть залишати чоловіки? Місту потрібна постійна допомога. Справа не тільки в збройному опорі. Можна розбирати завали, допомагати нужденним. Але люди біжать. Залишилися ті, кому дороги Україна і Харків.

Зокрема, мер Харкова Ігор Терехов, якого до війни вважали проросійським.

Проросійськість Терехова була надуманою. Він ніколи не висловлював симпатій до росії. Я трохи знаю Ігоря Олександровича. Чи не близько, але досить для того, щоб сформувати певну думку. Тому мене не здивувало, що він одним з перших мерів міст, в які прийшла війна, сказав, що «Харків - це Україна». Вірніше, повторив те, що говорив до війни. Терехов - людина, щиро любить Харків. Чи не сумнівався в його позіціі.

За час хокейної кар'єри ви звикли мужньо приймати на себе пущені зі швидкістю близько 100 км / год шайби. Але очікувати артобстрілів або ракетних ударів - трохи інше. Мій друг, який пройшов Донецький аеропорт, любить повторювати: «Ти під« градами »повинув?»

Ми вже і під «градами» постояли, і потрапляли під прямий артилерійський обстріл. Звичайно, для будь-якого адекватного людини це страшно. Але з часом звикаєш до всього. Починаєш розрізняти - куди летить, як, що може бути, як від цього можна вберегтися ... Хоча до такого звикнути неможливо. Це неприємно, особливо, коли ведуться обстріли або бомбардування з літаків або вертольотів. Зрештою, схильний вважати, що, по-перше, від долі не втечеш; по-друге, потрібно дотримуватися техніку безпеки, мати розуміння питання і правильно реагувати на попередження. Не потрібно соромитися падати в канаву. Якщо є розуміння, що б'ють десь поруч.

У вас вже були прямі контакти з руZZкімі військовими?

Ні. Останнім часом вони змінили тактику і обстрілюють наше місто в основному від кордонів або тих українських територій, які зайняті окупаційними військами - Циркунов, Лопані, Волчанска, Куп'янська. Близько до Харкова росіяни не підходять. Останнім часом наші війська трохи відсунули ворога до його території, але ми все одно перебуваємо в напівблокадному положенні. Наше місто «поливається», звідки тільки можливо.

Мер Куп'янська Геннадій Мацегора, який здав місто рашістам - теж людина спортивна, борцівський тренер. Ви з ним знайомі?

Не знав і знати не хочу. Може, на яких спортивних заходах ми і перетиналися, але я цього не пам'ятаю. Висловлю свою думку. Якщо знаходяться на таких посадах люди зраджують країну, вони повинні відповідати за законами воєнного часу. На мій погляд, введене недавно тюремне покарання на 10-15 років за такий злочин є занадто м'яким. Розстрілювати таких буде навіть по-людськи.

З ваших друзів ніхто не розчарував? Особливо з урахуванням того, що Харків завжди вважався містом з міцними проросійськими поглядами.

Я в Харкові не сумнівався ніколи. Також всі мої друзі зараз поруч. Ніхто не поїхав. При тому, що в моєму колі спілкування були люди, які мали іншу точку зору. Не скажу, що вона була проросійською. Швидше, нейтральної, не зовсім проукраїнської. Щоб зрозуміти, що для них означає Батьківщина, повинна була статися війна. На жаль. Для мене так точно. Зараз вони все зрозуміли - хто поруч зі мною зі зброєю в руках, хто волонтерит. Чи не самоусунувся ніхто. Зате вистачає серед не таких близьких знайомих людей, які здивували негативно. До глибини душі. У мирний час вони обвішувалися прапорцями, співали гімн, притискали руки до серця, а зараз розповідають, як потрібно правильно захищати Харків із Західної України. Це чоловіки. Серед них є і спортсмени, і бізнесмени. Деякі, до їх честі, допомагають матеріально. За це їм вдячний.

Матеріальна допомога під час війни теж дуже важлива.

Безумовно. Однак ті люди, які тримали руку на серце, повинні перебувати ближче. Відвезти сім'ю - це святе. Але відвіз сім'ю - повернися, допоможи місту. Не обов'язково тримати в руках зброю. У Харкові зараз вистачає іншої роботи. Наше місто разом з Маріуполем і Ізюмом, мабуть, постраждали в цій війні найбільше. Що залишилися в Харкові люди намагаються, як можуть. Зараз в місті навіть відкриваються невеликі кав'ярні. Люди виходять і пригощають бійців кави. Харків'яни постійно намагаються створювати подобу нормального життя. Так легше на душі. Наші комунальники - просто герої. Місто чисте, забирається щодня. Незважаючи ні на що, Харків живе.

Хокейна середовище в Україні завжди вважалася проросійською. Ще недавно причетні особи співали оди путину і лукашенко, які будують в своїх країнах за державні гроші льодові палаци і взагалі не шкодують на цей вид спорту грошей. У свідомості вашого хокейного кола спілкування війна щось змінила?

По різному. Але в більшості своїй українські хокеїсти мене розчарували сильніше, ніж ті російські легіонери, які виступали в наших «Берсерк». Російські хлопці, які жили у мене в перші 12 днів війни, їздили зі мною на блок-пости, купували українським бійцям їжу та інші речі першої необхідності. Жоден з хокеїстів, повернувшись додому, мене не забув. Люди кожен день пишуть, цікавляться, як я, чи потрібна якась допомога. Це незважаючи на те, що у них в країні відбувається. Хлопці все побачили своїми очима і зробили адекватні висновки. Упевнений, вони ніколи не скажуть нічого поганого про Україну і українців. Як деякі товариші з Херсонського «Дніпра». Говорили: «Хоч українка, але нас нагодувала».

На тлі росіян з Берсерк позиція більшості українських хокеїстів дивує. Просто позасовували в дупу мови. І сидять. Наприклад, не бачу, куди подівся Слава Завальнюк, де Люткевич, не бачу багатьох інших. Я бачу Саню Матвійчука з автоматом. Решту не бачити.

Легіонери з «Берсерк» - єдині, хто не побоявся зробити колективну заяву і засудити російську агресію.

Інших не засуджую. Коли почалася війна, ми всі побоювалися цієї смішний армії. Тоді ніхто не розумів, що буде завтра, захоплять або не захопити окремо взяті міста і Україну в цілому. Ніхто не знав, як ми будемо оборонятися. Тому люди вважали за краще підстелити соломку, щоб при будь-яких обставинах комфортно лягти. Зате мене сильно вразив Борис Колесніков. Ми з ним не розмовляли кілька років. Однак в перші дні війни Борис Вікторович сам набрав мене. Ми помирилися. З цього часу він нам дуже пристойно допомагає. Хоча ніде цієї допомоги і не афішує. Так само, як допомагає Федерація хокею України. За це їм дуже вдячний.

З російських хокейних Telegram-каналів прозвучала інформація і про вашу допомогу. Ви допомогли безпечно перетнути кордон і повернутися додому декільком десяткам російських легіонерів з різних українських клубів.

Я їх майже всіх вивіз. Всіх, хто попросив допомоги. Близько 80 осіб в цілому. Це хокеїсти «Берсерк», «Кременчука», «СК Сокіл», «Краматорська». Я допомагав цим людям, тому що це була моя громадянська позиція. Розумів, в якій ситуації опинилися російські хокеїсти, що залишилися в країні, в якій почалася війна, беззахисні. Можна припустити, що цих хлопців могло чекати. Я вчинив по-людськи. Але якщо ці люди, не дай Бог, повернуться до нас зі зброєю в руках, будемо їм відповідним чином відповідати.

Ваші дії - звичайна людяність. Однак є ще один приклад, пов'язаний з Херсонським «Дніпром», який 24 лютого в перший день війни оприлюднив заяву, що розриває відносини з усіма гравцями з країн-окупантів. В результаті, ці хокеїсти залишилися в окупованому російськими військами місті наодинці з власними труднощами, додому добиралися, звернувшись за допомогою до окупантів, а опинившись в Росії, давали про нашу країну ганебні інтерв'ю…

Чи не беруся говорити про мотиви такого рішення керівництва «Дніпра». Про тих хокеїстів, які давали інтерв'ю, скажу єдине: мудаки. Просидівши з українськими хлопцями пліч-о-пліч в бомбосховищах, поївши з ними одного хліба, розповідати про «нациків»? Якщо залишуся живим, із задоволенням знайду цього хлопця і наб'ю йому еб ...льник.

Севанькаеву, так?

Так.

Працюючи прес-аташе київського «Сокола», багато спілкувався з російськими хокеїстами. Чисто по-людськи це - прекрасні люди. Політичних тем в розмовах вони при цьому довгий час уникали. Однак один такий розмова за тиждень до війни трапився. Людина зізнався, що підтримує путіна, особливо його зовнішню політику. І вважає, що «американці» зіштовхують лобами «братські народи», не залишаючи їм іншого вибору, як один проти одного воювати…

Я теж таке чув. І відповідав наступним чином. Хлопці, у вас є на Алясці спільний кордон з США? Так чому ви там не боретеся з американцями, а нападаєте на інші країни?

До чого я хилю. Раз люди, вже пожили в Україні, мають тут друзів, виправдовують доцільність агресії, в подальшому потрібно нам користуватися послугами російських легіонерів?

Нам потрібно ввести найжорсткіший візовий режим з російською федерацією, закрити від них кордони так, щоб ми цієї нечисті не бачили на своїй землі навіть близько. Є тільки деякі гуманітарні моменти, які повинні обговорюватися в індивідуальному порядку. Але люди, які бачать, що відбувається, розуміють, хто агресор, але при цьому повторюють мантри про Америку і іншу маячню, потрапляти на нашу територію не повинні. Там таких більшість. Я підтримую відносини з багатьма росіянами. У мене колишня дружина з росії, наша дочка там живе, у мене там багато приятелів. Майже всі вони путіна не підтримують і всі розуміють. Але вони в катастрофічній меншості. Тому, щоб відчувати себе більш-менш спокійно, потрібно було давно розірвати з росією всі дипломатичні відносини, ввести суворий візовий режим і відгородитися від них протитанковим ровом, викопаним вдвічі глибше стандартного.

Тепер це робити вже пізно…

Звичайно. Це потрібно було робити в 2014 році, коли вони вторглися на Схід нашої держави і анексували Крим. Правду кажуть, що «умом росію не зрозуміти». Дійсно, важко зрозуміти, чого вони домагаються, руйнуючи Маріуполь, Рубіжне, Сєвєродонецьк. Буквально перед нашою розмовою дивився свіжі виступи путіна і лукашенко. Два маразматика, два дегенерата - як з ними можна підтримувати якісь відносини? Ні політичних, ні культурних, ні спортивних - ніяких.

В тому-то й річ. Зараз ми бачимо реакцію на нашу війну в хокейному середовищі Латвії та Польщі, де клуби в знак протесту відмовляються від російських легіонерів. Свіжоспечений чемпіон Польщі ГКС «Катовіце» єдиного росіянина відрахував безпосередньо напередодні плей-офф. А у нас, незважаючи на російсько-українську війну, яка насправді триває не 49 днів, а вісім років, в кожній команді було - 10+ російських легіонерів.

Розумієте, Крим вони анексували безкровно. У Донецьк і Луганськ вони зайшли теж без тих спостережуваних в даний час звірств. Тому у багатьох українців залишалися ілюзії, що там є з ким говорити, що можна вирішити конфлікт дипломатично. Насправді, всіх цих конфліктів і війни можна було уникнути, якби Україна в 2008 році взяли в НАТО.

Так зараз говорить Володимир Зеленський.

Я рідко його дивлюся, не маю на це часу. Але давно, ще задовго до нинішньої війни говорив, що Україна буде захищена, тільки коли буде прийнята в НАТО. Ми - остання лінія оборони всієї Європи. Люди повинні це враховувати.

Ви сім років грали в росії. Чи відчували до себе неприязне ставлення через свою національність?

Ніколи. Ні в ЦСКА, ні в «Спартаку», ні в «Крилах Рад», ні в «Амурі». З багатьма колишніми одноклубниками ми спілкуємося до сих пір. З тим же Іллею Ковальчуком. Багато представників старої гвардії пишуть мені зараз, підтримують. У контексті відносини росіян до українців в 90-х роках мені пригадується знаменитий футбольний матч росія - Україна в Лужниках в 1999-му. Коли Шевченко забив курйозний гол Филимонову. Цю гру я дивився на стадіоні. Сидів серед росіян в шарфі України, радів, коли ми зрівняли рахунок на 88-й хвилині. Після матчу, який завершився з потрібним для нас результатом і означав виліт росії, я йшов в тому ж шарфі до метро, їхав додому, і ніхто мені не сказав кривого слова. Згоден з Сашком Матвійчуком, який сказав, що ставлення росіян до нас і всьому зовнішньому світу змінилося після того, як влада почала переходити від Єльцина до путину. І змінювалося не стільки ставлення до нас як до людей, скільки до розуміння ситуації. Їм стали бачитися вороги, рука Америки, НАТО і інша єресь. Ми поступово стали сприйматися як не зовсім дружній народ.

Зараз вони прийшли нас «денацифікувати».

Це настільки тупо, що навіть обговорювати не хочеться. Нацисти, фашисти, біолабораторії - це якийсь наркоманський марення, який може народитися тільки в хворих головах. Щоб далеко не ходити, досить порівняти кількість скінхедів у нас і в Росії. У нас такі, звичайно, теж є. Але їх мало. А в Росії це масове явище. Чого варті тільки фанати пітерського «Зеніту». У них проводилися марші з нацистськими прапорами, з гаслами «Росія для росіян». Навіть цей блазень, нинішній глава Роскосмоса Рогозін, був присутній на таких акціях. Згадайте Лимонова, Баркашова. Щоб ознайомитися, навіть далеко не треба ходити. У нас теж є такі явища, але найчастіше люди плутають нацистів з націоналістами.

Маячня про «нацистів» в Україні в россии почали розганяти дуже давно. Вперше усвідомив, наскільки серйозною стає антиукраїнська істерія, коли брав під час чемпіонату світу-2010 по боротьбі в Москві інтерв'ю у президента Всеросійської федерації боротьби, олімпійського чемпіона Сеула-1988 Михайла Маміашвілі, уродженця Конотопа на Сумщині. Він з неприхованою ненавистю розповідав мені про «коричневої чумі» і «превознесіння фашистів Бандери і Шухевича» в Україні.

Знаю Маміашвілі, перетинався з ним, коли виступав за ЦСКА. Звичайно, теж давно чув, що росіяни звинувачують нас. І ставився до цих звинувачень з гумором. Навіщо дурням розповідати, що вони дурні? Що їм доведеш? Що доведеш Севанькаеву, що розповідає про «нацик» в Херсоні?

Які у вас думки виникають, коли слухаєте свіжі висловлювання путіна про те, що «спецоперація розвивається згідно з планом генштабу і буде доведена до кінця»?

Ризик в тому, що ми можемо віддати їм Україну, може існувати хіба що у вологих мріях путіна. Я такого варіанту взагалі ніколи не розглядав. Де він, а де Україна? Подивіться на нього - недомірок. Максимум, на що вони здатні, так це руйнування наших міст. Те, чим вони зараз займаються. Подивіться на цю смішну армію, на цих блазнів. Нам потрібно залишатися терплячими, не піддаватися емоціям, виконувати свою роботу, кожному на своєму місці, день у день. Ми змушені пройти через Бучу, через Маріуполь, через Харків. Але ми повинні розуміти, що за нами вся країна. Якщо ми все це зрозуміємо, обов'язково переможемо. Над ними зараз сміється весь світ. Ми приречені їх розбити. Звичайно, хтось із нас не виживе. Але чого варті наші життя в порівнянні з існуванням країни? У нас є діти, сім'ї. Якщо ми не побачимо майбутнього, то розпочате продовжать вони. І побудують нову країну. Уже без «червоних комісарів» на кшталт Ківи та інших недові ... ков. Цією гидоти не розумію взагалі. Так, ми демократична і толерантна країна. Але таке потрібно просто випалювати напалмом.

Здається, саме толерантним ставленням до відвертих ворогів української нації і була створена основа для нинішньої війни…

Насправді, все у нас було правильно. Це демократія. Весь світ розумів, що друга фракція, що мала голос в українському парламенті, була проросійської. Маю на увазі ОПЗЖ. Можете уявити, щоб в російській думі з'явилася фракція, яка була б лояльною до України? Тим ми від них і відрізнялися. У нас нормальне суспільство, нормальна країна, нормальний президент. Що колишній, що нинішній. Порошенко, до речі, вдячний за будівництво боєздатної армії. Як би я до нього не ставився. Не сумніваюся, що з таким народом все у нас буде добре. Можливо, ця війна є своєрідним очищенням від всякого мотлоху, тієї бруду, яка заважала нам розвиватися і рухатися вгору. Так, багато жертв. Так, страшно, важко. Так, сльози. Але ми неодмінно переможемо.

Нагадаємо, що в товариському матчі збірна України поступилася національній команді Угорщини.