«По ТВ можно показывать футболистов только 10 команд УПЛ». Игорь Цыганык – о футболе и многом другом

Известный украинский спортивный журналист, ведущий программы «ПроФутбол» Игорь Цыганык принял участие в веб-конференции портала XSPORT.ua, во время которой рассказал о самой передаче, формате будущего чемпионата Украины, телевизионном пуле, Евро-2016 и многом, многом другом.

Чем занимаются журналисты программы «ПроФутбол» во время зимней паузы в чемпионате Украины? Ведь последняя передача вышла в эфир 13 декабря.

Начну з того, что есть спортивная редакция, которая не занимается исключительно «ПроФутболом». Эта программа является одним задач деятельности спортивной редакции Департамента медиа группы компаний «1+1». Сейчас во время зимнего перерыва мы готовили ряд проектов, один из них будет сразу по завершению поединка «Динамо» – «Днепр», это фильм «Тренер». Он будет посвящен 65-летию главного тренера днепропетровского «Днепра» Мирона Маркевича, который первого февраля отпраздновал свой юбилей.

Последнее время набралось очень много информации про него, а у нас вообще редко, когда делают про тренеров такие проекты. Про Лобановского когда-то такое делали. Вообще карьера Мирона Богдановича достаточно яркая и это будет такой спецпроект, где он вспомнит свою историю, расскажет некоторые моменты про семью, очень живой интересный спецпроект.

Также есть группа журналистов, которые под руководством Константина Андриюка, которые будут запускать второй сезон шоу «Игра без правил». Первый сезон у нас был пилотный, мы не знали, как это делать, мы собирали, думали, анализировали, сейчас после первого опыта, будет второй опыт, он уже будет намного лучше. Там будут очень серьезные расследования в сфере футбола. Я уверен, что он будет ярким, ведь он поднимает те проблемы, которые есть в украинском футболе, поднимает вопросы коррупции, поднимает вопросы людей, которые работают в украинском футболе, насколько они отвечают его уровню. Думаю, что эта программа будет иметь резонанс в обществе.

Ну, это должна быть одна передача часа на два, ведь проблем много (улыбаюсь).

Ну это будет не одна передача, это будет серия передач. Я не будут раскрывать все тайны, могу сказать, что это будет многосерийный фильм. Каждая серия будет посвящена отдельной теме, возможно две серии будут посвящены отдельной теме. Журналисты работают очень глубоко, я знаю, что там отснято много материала, думаю, что передача будет бомбезной.

Определенную сенсацию зрителями стоит ожидать?

Обязательно.

(Вопрос от болельщика) Когда еврокубки вернутся на 2+2?

Честно говоря, когда мы запускали «ПроФутбол» у нас было желание развивать именно украинский футбол. И в 2013-м году чемпионат Украины был на таком высоком уровне, что, думаю, он бы входил в семерку лучших чемпионатов Европы. У нас было четыре топ-клуба, еще четыре очень серьезных середняка, была большая борьба и за выживание, и за Лигу Европы, и за чемпионство. Сейчас у нас немного уменьшилась аудитория, интерес к футболу. Все мы понимаем с чем это связано: с войной, с ситуацией в стране, люди не едут, экономическая ситуация очень сложная.

Впрочем, всегда целью «ПроФутбола» было сконцентрироваться на украинском чемпионате, рассказывать о проблемах нашего чемпионата. В принципе, задача нашей редакции больше концентрироваться на нашем, чтобы поднимать уровень сначала собственных соревнований, а потом уже смотреть на еврокубки. На данном этапе еврокубков у нас не будет.

(Вопрос от болельщика) Есть ли шанс увидеть какой-то из топ-5 европейских чемпионатов на «2+2»?

Скажу так: есть предпосылки того, что возможно, возможно, один из европейских чемпионатов будет у группы компаний «1+1». Об этом идут разговоры, но на перед, я бы не хотел об этом говорить.

(Вопрос от болельщика) Будет ли каналах группы «1+1» транслироваться сборная Украины?

Дело в том, что сейчас немного поменялась ситуация с тем, что раньше сборная Украины отдельно продавала свои права, а сейчас UEFA решило сосредоточить в своих руках все матчи национальных команд и продавать трансляции пакетом: отборочные циклы вместе с чемпионатом Европы.

Насколько я понимаю, этот цикл и чемпионат Европы, и следующий отборочный цикл вместе с чемпионатом мира принадлежат ТРК «Украина».

У нас еще один вопрос был о чемпионате Европы во Франции: будет ли канал «2+2» делать спецпроекты, посвященные Евро-2016 и как вообще планируется освещать турнир?

Мы не имеем право показывать матчи, вполне возможно, что мы будем вести переговоры о том, чтобы получит хотя бы какие-то отрезки матчей, хотя бы обзоры. Также идет речь о том, что будет делаться определенный спецпроект, какой он будет сейчас говорить тяжело, ведь это будет зависеть от того, что нам предложат, но в любом случае группа корреспондентов планируется, она аккредитована, она поедет на чемпионат Европы.

Ваша точка зрения о шансах сборной Украины на турнире.

Мы в Мариборе после выхода на Евро, сидели с футболистами, с журналистами, и говорили о козырях нашей команды перед турниром. Мы так посчитали футболистов, что вратарь у нас хороший, два центральных защитника у нас очень хорошие, есть еще третий Кучер, который может подменить в случае необходимости. Два очень опытных крайних защитника Федецкий и Шевчук. В среди поля у нас Ротань, Степаненко, Рыбалка, Сидорчук…

… мечта, а не команда (улыбаюсь)…

… ну не мечта, но есть люди, которые могут взять на себя ответственность, ведь они прошли уже серьезный путь в футболе, отыграли много важных матчей. В Лиге чемпионов, в Лиге Европы, Рыбалка играл на чемпионате Европы U-19, когда выиграли этот чемпионат. Крылья у нас одни из лучших в Европе – Ярмоленко и Коноплянка.

Нападающие: Селезнев, дай Бог Зозуля, будем еще рассматривать Девича, может и Гладкий где-то выстрелит. У нас есть выбор, у нас есть выбор футболистов, которые могут взять на себя ответственность за результат, ведь они прошли ряд ответственных матчей. Им не страшно выходит на чемпионат Европы. Им не страшно играть против сборной Германии, Северной Ирландии, сборной Польши.

У нас есть серьезный уровень игроков, и с ними можно решать определенные задачи. Я считаю, что, возможно, до полуфинала мы может дойти. При положительных обстоятельствах. С группы мы должны выходить 100%, тем более, что сейчас такая ситуация, что 24 команды, и даже некоторые третьи места дают право сыграть в плей-офф.

Я думаю, что у нас очень хороший календарь. Мы начинаем с немцами, первый матч будет сложным и для нас и для них. Потом Северная Ирландия, где мы уже должны будем концентрироваться на результате, ну и с поляками уже будет исходить из того, как мы сыграли раньше.

Матч с Польшей, наверное, будет все решать?

С Северной Ирландией. Думаю, если обыграем эту команду, то на 99% мы выйдем из группы.

Продолжая тему сборной Украины. Андрея Шевченко было назначено ассистентом Михаила Фоменко. Что Вы думаете об этом?

Свою точку зрения я не могу высказать, потому что я не очень глубоко знаю тему. Я спросил некоторых игроков, с которыми я общался, то они «за» приход в тренерский штаб команды Андрея Шевченко. Коноплянка и другие говорят, что это очень хорошее назначение. Его опыт, авторитет. То, что он будет находиться в раздевалке, на скамейке.

Шевченко для Европы – величина. Самое главное еще то, что у наших футболистов и тренерского штаба большая разница в возрасте, и Андрей, как раз может стать тем мостиком между ними. Думаю, что это и будет его главным заданием.

Возвращаясь к теме программы «ПроФутбол», у нас есть интересный вопрос от читателей: господин Коломойский часто вмешивается в дела передачи?

Господин Коломойский никогда не вмешивался в редакционную политику «ПроФутбола». Господину Коломойскому, я думаю, сейчас вообще не до футбола. А вообще он очень интересуется футболом, он его глубоко знает, у него феноменальная память. Можете поверить мне на слово, он может выдать состав команды в нескольких матчах, он очень хорошо ориентируется в чемпионате Украины, он знает, какие футболисты играют в каких командах.

Он никогда не советовал сделать так или иначе. При встречах могли поговорить, он мог спросить мою точку зрения, я его.

В юбилейной программе о «ПроФутболе» Вы говорили, что бывают звонки руководителей других клубов после передач.

Но это же не вмешательство в работу «ПроФутбола». Я знаком с почти всеми президентами футбольных клубов, лично, со всеми тренерами, с многими футболистами и функционерами. И особенно в период 2012-го и 2013-го годов, когда футбол был на подъеме, были звонки от абсолютно всех людей с разными вопросами. И нужно человеку объяснить, почему ты сделал так, а не иначе. Если твоих аргументов хватает, что он понял – вопрос исчерпан.

Я очень рад, что нам удалось сохранить те отношения, которые у нас были и есть. Нам удавалось решать эти моменты, и мне, и главному редактору, шеф-редактору департамента, и даже журналистам, ведь иногда были претензии к журналистам. Обид никаких нет.

У нас постоянно с кем-то были конфликты: с «Зарей», с «Александрией», с «Олимпиком». Однако, мы говорим то, что считаем нужно, и у нас достаточно аргументации это говорить. Судьба показывает, что мы правы.

(Вопрос от болельщика). Какой формат чемпионата Вы считаете лучше?

Тут нужно смотреть, что и кому выгодно. Если говорить относительно телевидения, то мы свою точку зрения высказали: на данный момент, формат в 12 команд является оптимальным.

Для ТВ важно, чтобы количество команды, которое начало чемпионат, оно его и завершило в том же составе. Для телевидения также очень важно, чтобы 80% матчей которые играются, имели турнирное значение, чтобы футболисты в них за что-то боролись.

У нас сейчас в чемпионате сложилась такая ситуация, что борьба будет только за чемпионство, ну и, возможно, за бронзу. Когда у нас была очень яркая борьба за выживание, сейчас уже такого нет. Большинство команд играют просто для того, чтобы играть. Без особых заданий.

Самое главное – для ТВ важно показывать качественный продукт. Мы вот посчитали, что сейчас в чемпионате Украины футболистов, которых можно показывать по телевизору хватает команд на 10, не больше. 10 команд – это очень мало и примитивно в том плане, что это четыре круга, мало команд, география маленькая.

Из-за этого я считаю, что оптимальный вариант – это 12 команд, а потом две шестерки, и борьба, борьба, борьба.

Однако, нам не хватает футболистов, хорошие легионеры не едут, а многие наши игроки разъехались по Казахстанах, по Азербайджанах, по Белорусиях, по Россиях… это были именно те, кто должен был держать качественный уровень нашего чемпионата. А те, кто остались, они еще молоды. Они вырастут, я уверен, что они вырастут, но должно пройти время.

Есть некоторые команды, которые говорят, что ТВ дает мало денег, так вы даже на эти деньги не играете. Если честно. Вы завтра поразгоняете футболистов, насобираете охранников, а мы должны будем платить.

А как в таких условиях сделать качественный продукт?

Я пережил 90-е года, поэтому понимаю, что здесь будет. В 90-х годах, когда открылся занавес, все лучшие футболисты Украины поуезжали кто куда. Чехия, Польша, Швеция… Поднялась вся первая и вторая лига. Через определенное время они обтерлись через еврокубки, через телевидение, с них сделали определенных персонажей, и футбол немного вырос.

Потом приехали легионеры. Когда приехали легионеры, состоялся прыжок чемпионата Украины. Наши начали подтягиваться рядом с ними, и очень сильно подтягиваться. Большинство техничных футболистов, которых мы очень любим, в 90-х не могли бы играть, потому что их бы просто затоптали. А когда появились бразильцы, аргентинцы, бывшие югославы, тогда начался другой футбол, интересный футбол. Он поменялся, перестал быть прямолинейно-диагональным.

Они внесли свою изюминку.

Однозначно. Произошел прыжок. А сейчас экономичная ситуация такая, что не способствует приезду хороших легионеров. Стабилизируется ситуация, приедут легионеры, и все вернется на свой уровень.

Недавно было заседание рабочей группы, обсуждали, как нам работать дальше. И все говорят 12 команд, 14 команд, 16 команд… Нам сейчас нельзя думать одним днем, сейчас нам нужно думать на перспективу, поэтому было предложение 12, 12 и 16 команд. Сейчас мы должны продумать так, чтобы через три года выйти на 16 команд.

Каким образом? Нужно искать, нужно работать, нужно надеется, что стабилизируется экономичная ситуация. Нужно сделать все, чтобы через три года к нам поехали хорошие футболисты. Возможно, вернуть наших, которые играют за границей, которые могут давать определенный уровень чемпионата.

Поэтому 12 команд – это оптимальный вариант сейчас, а через три года, оптимальным может быть 16 команд.

План должен быть разработан долгосрочный.

Да, и исходя из этого плана, нужно работать. И работать всем вместе: телевидению, федерации, клубам.

Однако, нужно понимать, что команда может два года поиграть в чемпионате, а на третий отказаться от участия из-за отсутствия финансирования.

Ну вот видите. Мы когда-то полностью все отдавали в руки людей, которые содержали клубы. Сейчас, возможно, нужно писать законы, поменять стратегию развития, поменять подход к этому, возможно, ввести сертификацию, создать какой-то фонд.

Знаю точно, что на данном этапе идут конкретные действия по этим процессам. 29 февраля состоится собрание участников клубов Премьер-лиги, будет выбран новый президент. На мероприятие приедут персоны, которые владеют клубами, им нужно садиться и общаться. Нужно привлекать как можно больше людей для обсуждения.

Мы найдем выход, но нужно, чтобы все сейчас работали одной командой.

По поводу судьбы запорожского «Металлурга» Вам что-то известно?

Думаю, что он доиграет этот чемпионат, а что будет дальше неизвестно. Никому неизвестно. Вероятно, будут искать пути, чтобы спасти команду, однако сейчас у нее меньше всего очков в турнирной таблице, и по спортивному принципу она вылетает.

(Вопрос от болельщика) Учитывалось ли мнение клубов Первой и Второй лиг при разработке формата Премьер-лиги?

Был представитель Первой лиги – президент ПФЛ Сергей Макаров. Он выразил свою точку зрения по поводу того, как должны развиваться события. Он заявил, что есть команды, которые готовы подняться в Премьер-лигу. Идет речь о пяти-шести командах, которые подали в ФФУ документы на лицензирование.

Там идет определенный диалог. Как это будет выглядеть никто не знает, но, уверен, что две команды по итогам сезона будут подниматься.

У нас сейчас есть 14 команд. С Запорожьем не понятно, «Металлист» ..., там много долгов, также как и «Волыни» и «Говерлы». Теперь остается 10 команд. С этими клубами в любом случае будут вопросы о лицензировании. Если они будут лишены лицензии, то придется с Первой лиги поднимать две команды.

Я читал, что телетрансляторам не очень выгодно, чтобы много команд переходило из Первой лиги в Премьер-лигу.

Там большой комплекс причин. Так не только от зрительского интереса. Есть ли инфраструктура, есть ли возможность показать качественную картинку. ТВ сейчас не будет показывать лишь бы что. Если «Металлист» играет на хорошем стадионе, то где будет играть условный «Гелиос» сложно сказать.

Кроме того, должны быть гарантии, что эти команды будут существовать. И уровень тех игроков, которые у них есть, будет соответствовать Премьер-лиге. У нас всегда, какая была ситуация: ты поднимаешься в Премьер-лигу, добираешь футболистов оттуда, и показываешь результат. А если ты пришел, чтобы просто обкатать молодых игроков и будешь получать по семь, по шесть голов, то это никому не нужно.

(Вопрос от болельщика) Что делать с чемпионатом Украины? Есть ли шанс вернуть его на былой уровень?

Ну я уже немного ответил на этот вопрос. Нужно время, мы не можем быть оторваны от экономики страны. Тем командам, у которых сейчас есть долги, им нужно перезапуститься. Уйти вниз, чтобы отчего-то отбиться. Ведь отдавать сейчас эти долги никто не будет. Кто вытянет просто и отдаст за «Металлист» 25 миллионов долларов. Ну это приблизительно, я точно не знаю. Это очень большие деньги.

Простить им просто так никто не сможет. Возможно, наша Федерация бы и хотела им простить, но FIFA за этим очень серьезно следит и не даст этого сделать. Из-за этого нужно перезапуститься некоторым клубам. К примеру, тому самому, запорожскому «Металлургу». Там фантастическая школа, там можно играть исключительно выпускниками своей академии, и играть неплохо. За небольшие деньги, насколько я понимаю.

Раньше у нас футбол был очень раздут, было много футболистов, которые получали деньги просто так. Они не показывали ни уровень игры, ничего. Просто подписали контракт и сидели на нем. Там, где большие деньги, там сразу большой уровень коррупции. Футбол в Украине стабилизируется со временем, поднимется ли он на тот уровень, тяжело сказать. На какой-то определенный уровень мы выйдем, чтобы был интересный чемпионат.

Если на позитиве заканчивать тему чемпионата Украины, можно сказать, что сейчас проходит процесс его очищения?

Да, катарсис. Сейчас проходит такой себе хирургический процесс очищения украинского футбола.

(Вопрос от болельщика) Не боитесь иметь дело с телеканалами «Футбол», формируя общий пул, ведь с еврокубками они вас «кинули»…

Объединенный пул, на данном этапе, нашим клубам невыгоден. Для меня это было странно. Ведь если нет единого пула, то клубы имеют возможность ходить от них к нам и торговаться. Таким образом они поднимают себе цену. Не адекватно поднимают. Мы когда пришли и рассказали про объединенный пул, некоторые клубы этого не поняли.

Не хочу озвучивать цифры, ведь это коммерческая тайна, но, поверьте мне, некоторые клубы получают неадекватные деньги, абсолютно неадекватные, за прошлый сезон. Это, как раз следствие того торга.

И вот когда встретились два транслятора, положили цифры, посмотрели на них, и были близки к тому, чтобы расплакаться. Честно. И потом было решено, во имя избежание этих торгов, сформировать не то, что объединенный пул, а скорее определенные правила поведения. Они были представлены, как проект. Некоторые клубы восприняли их позитивно, некоторые по-другому.

На данном этапе стало понятно, что эта «гонка вооружений» ничего не даст. Сейчас очень серьезно упал рекламный рынок, в четыре раза упал, телевидение не может платить те деньги, которые платило раньше.

Хочу Вам сказать, что некоторые клубы сейчас готовы жить только за деньги от ТВ. Сколько телевидение даст, вот такой бюджет они себе и сформируют. Однако, телевидение же не может быть инвесторами клубов.

Оба транслятора сейчас ведут себя максимально корректно по отношению к друг другу. Абсолютно.

То есть, экономические реалии, которые сложились в стране, заставили договориться?

Пока мы еще ничего не расписали, но есть договоренность того, что мы будем каждый шаг согласовывать, чтобы не было тех моментов, которые были в прошлые года.

Сергей Рафаилов, генеральный директор «Зари», был не согласен с теми сумами, которые предлагаются.

С суммами они могут быть не согласны, но сейчас на последнем заседании рабочей группы было принято решение сначала определиться с форматом чемпионата, затем выбрать президента, который соберет все клубы. Они попробуют выйти на определенный консенсус, и тогда уже этот президент придет к трансляторам и скажет условия, на которых они готовы начать обсуждение.

На данный момент, телетрансляторы показали, что они между собой нашли точки соприкасновения, теперь пусть они там себе найдут, и тогда мы уже будем искать между собой.

Зрительский интерес упал к футболу сейчас. На это повлияли исключительно события в стране или и отъезд качественных легионеров?

Все вместе. Хочу Вам сказать, что когда матчи чемпионата Украины были очень интересными. Тогда и зрительская аудитория была очень серьезная, и аудитория программ была очень серьезная. У нас средняя аудитория была полтора миллиона людей. А лучшие программы смотрели по три-четыре миллиона людей.

Перейдем к вопросам о Вашей профессиональной карьере. С чего началось Ваше увлечение футболом, и помните ли, какой матч впервые посетили?

Ну, во-первых у меня отец играл в футбол, он брал меня на разные матчи. Когда заканчивал карьеру, то уже играл за коллективы физкультуры. И все, что касалось мяча мне было интересно. Но, когда я попробовал себя на определенном уровне в футболе, то понял, что мне не хватает качеств, которые были у моего отца. Он был левша, с хорошей скоростью. У меня есть определенное понимание футбола, но до серьезного уровня я вряд ли бы до рос.

Однако, желание остаться в футболе у меня было всегда. Хотя, признаюсь, что не ожидал, что этот вид спорта будет так близко идти со мной по жизни. Думал, это останется, как хобби. Но спортивная журналистика помогла мне не разлучатся с футболом, из-за чего она мне очень нравиться (улыбается).

А первый матч, на котором я побывал…, это был матч в 1989-м году, мне было девять лет, меня отец отвел на поединок Кубка СССР «Карпаты» – «Динамо». Поединок завершился со счетом 1:0, единственный мяч забил Степан Юрчишин со штрафного. Это было для меня событие, я до нынешнего дня помню этот момент.

Почему я запомнил? Мы еще тогда перед игрой дома думали идти или не идти, ведь там параллельно «Будивельник» играл в Каунасе «золотую» серию с «Жальгирисом» за союзное чемпионство. И исторический бросок Волкова случился именно в этот день (речь о не засчитанном броске Олимпийского чемпионата на последних секундах игры, когда мяч опустился в кольцо вместе с сиреной, ознаменовав победу украинской команды. Однако, судьи посчитали по-другому, назначив дополнительную пятиминутку, в которой сильнее был «Жальгирис». Серия должна была продолжится, но руководство украинской команды подало протест Госкомспорт, который был удовлетворен. Таким образом «Будивельник» стал чемпионом СССР уже после этого матча, - прим. ред.)

А какой первый поединок отработали в качестве журналиста?

Это было, когда я еще был студентом, и во Львов приехал «Шахтер». У меня была стажировка на львовском телевидении, тогда Виктор Прокопенко привез «горняков», и это был первый матч в Украине Джулиуса Агаховы.

На него было очень интересно смотреть, он забил мяч и сделал свои потом уже ставшие фирменными кульбиты. Это было очень ярко, для украинского футбола что-то невероятное. Помню, как мы снимали, интервью после игры записывали у покойного ныне Прокопенко. Это был первый мой матч.

А прощальный матч Сергея Ковальца в Хмельницком помните? Тогда Вы уже работали на «Первом национальном».

Да, то уже был УТ-1, 2005-й год. У меня с тем матчем связано очень много приятных воспоминаний. Познакомились мы с Сергеем Ковальцом, когда уже перешел работать на УТ-1 в 2002-м году, он уже практически заканчивал свою карьеру. Мы познакомились, дружили, и потом как-то возникла идея сделать этот прощальный матч.

Та редакция телеканала: Сергей Бондаренко, Павел Черепин, покойный Николай Рябов, который совсем недавно ушел из жизни, вот у нас всех родилась такая идея провести этот поединок. Сергей Иванович ее загорелся, привел своего друга Андрея Мадзяновского, который сейчас является вице-президентом «Динамо», и мы сели и начали набирать составы команд.

Ковалец всем звонил, и спрашивали готов ли человек приехать. И никто не отказался, ну ладно, один человек отказался, это было Виктор Леоненко. О причинах его решения я уже и не помню. Потом пригласили тренеров: Олег Базилевич, Мирон Маркевич. Вот так все и организовалось. Помню, как мы в день игры еще плакаты развешивали.

Я помню зрителей было очень много.

Да, много было болельщиков. Мы не ожидали, что столько людей придет. Был практически полный стадион. Там легендарные футболисты играли. Потом банкет был, много историй было там, но я не буду рассказывать (смеется)…

… ну не в эфире(смеюсь)…

… да, не в эфире. Вот только скажу, что с Хмельницкого в Киев, кто-то рассказывал, возвращались 300 км ехали 13 часов.

Это как?

Все футболисты возле каждого ресторана просили останавливаться и продолжали празднования. Те, кто там был, говорили потом: «мы думали, что мы не доедем, просто не доедем» (смеется).

(вопрос от болельщика). Есть ли у Вас жизненные принципы, и как важно их постоянно придерживаться?

Конечно, принципы должны быть. Сказать, что они должны быть догмой – не должны. Ведь в 20 лет они одни, в 25 – другие. Ведь ты взрослеешь, понимание жизни уже другое, больше опыта.

Есть принципы любить родных, любить то, чем занимаешься. Отдаваться полностью тому, чем занимаешься. Как говорил, когда-то Олег Блохин: «Давайте или серьезно или никак», так же и тут. Принципы, в любом случае должны быть.

(вопрос от болельщика). Какой Ваш уровень английского? Часто знания иностранных языков помогают в работе?

У меня основной язык – французский. Я ее в школе учил, ходил к репетитору, и жил во Франции определенный период времени.

Помогает его знание в работе?

Однозначно. Я давно ею не общался, но недавно нужно было созвониться с Франком Джа Джедже (экс-игрок «Черноморца», сейчас выступает за шотландский «Хиберниан», - прим. ред.), ребята на работе хотели записать с ним интервью, а он говорит лишь на французском. Они очень смеялись когда мы с ним общались, все же некоторые моменты забываются, но в принципе все вышло неплохо (смеется).

Вы друг друга поняли?

Да, поняли. Единственное, он попросил потом, чтобы само интервью мы провели на английском (смеется).

(вопрос от болельщика). Уверен, Вы следите за испанским чемпионатом, как Вам форма «Барсы» и «Реала»?

Я в прошлом году специально поехал на финал Лиги чемпионов, чтобы посмотреть на «Барселону» вживую. Я лучшей команды по качеству игры не видел, вживую. Она останется в истории футбола очень яркой.

Есть определенные команды, которые вписали свое имя в футбольную летопись: Бундертим, венгры, немцы, голландцы 74го года, французы 98го и 2000го. Вот эта «Барса» тоже останется в истории.

Когда Кройфф придумал эту игру, он ее поставил, и до наших дней они исповедуют эту философию. Это классно.

По поводу «Реала», то я очень хочу, чтобы у Зидана все получилось. И я уверен, что так и случиться. Его авторитет в клубе, должен помочь. У «Реала» вопрос не в игре, вопрос в том, как себя вести в раздевалке. Бенитес ведь очень хороший тренер, но ему где-то не хватило авторитета в раздевалке.

И харизмы.

Да, харизмы. Ну, а что Зидану расскажет Роналду, ну что? А Бенитесу он мог, что-то рассказать. Форма «Реала» зависти не от того, как команда будет себя вести на поле, а как игроки себя будут чувствовать в раздевалке.

Мне еще кажется, что в «Реале» нужно уметь общаться с Флорентино Пересом.

Перес абсолютно прав, он строит лучший клуб мира, и такая команда не может проигрывать несколько матчей. Тренер должен давать результат. Такой уровень.

Вернемся к «Барселоне». Говорим «Барселона» – думаем Пеп…

… нет. Все вот говорят Гвардиола, Гвардиола, но я не согласен. В 1992 году «Барса» впервые выиграла Кубок чемпионов, в финале обыграв «Сампдорию», Куман забил мяч. Там была такая самая игра, все тоже самое.

Эту игру придумал Кройфф. Я считаю его одним из самых гениальных людей в мировом футболе. Футболист, тренер, аналитик, человек. Они играли в эту игру, также держали мяч. Просто тогда не было такого подбора игроков, ведь нельзя было собрать вместе Месси, Неймара и Суареса, ведь команды имели право использовать одновременно на поле только трех легионеров. Испанский футбол был не на таком уровне еще. Однако, сами принципы игры были придуманы еще тогда.

Гвардиола играл у Кройффа и, возможно, он один из тех футболистов, которые больше всего переняли ту философию. Он ее чувствовал, тем более он играл на позиции в центре поля, через которую все шло. В «Брешии» потом и в Англии он уже не так играл.

Когда он стал тренером «Барселоны» он усовершенствовал те принципы Кройффа. У Пепа была возможность собрать просто сборную мира в той «Барселоне», а у голландца такой возможности не было. У Кройффа была возможность собрать половину сборной Испании, потому что вторая половина была в «Реале», и добавить еще трех игроков: Стоичкова, Лаудрупа и Кумана. Потом уже Ромарио пришел.

Куман, как защитник был не очень сильным, но мог пас отдать, он 100 мячей забил, играя центральным защитником. Вы только представьте это! Он был таким футболистом, который разворачивал атаки своей команды. Он понимал, что 90% времени мячом будет владеть «Барселона», ему не нужно было забирать мяч. Так же, как и Пике это делать не нужно.

Я когда посмотрел в Берлине (в финале Лиги чемпионов, - прим. ред.), то понял, что Пике – центральная фигура в игре каталонского клуба. Каждый футболист, которые не знает, что делать, он отдает на Жерара, и тот разворачивает атаку команды. У них во главе принцип не отдать мяч Месси, а отдать Пике, и он уже дает старт атаке.

При Лобановском был термин «оттянутый плеймейкер», вот по сути Пике является таким. Если бы Кройффу дали в 1993 году собрать такую же «сборную мира», то мы бы видели такую же команду, только на 20 лет раньше.

Какие у Вас ожидания от Пепа в «Манчестер Сити»?

Хочу Вам сказать, что мне Англию очень тяжело анализировать, возможно, поэтому у нее и есть одна из сильнейших лиг в мире. Смотрите, какой бы тренер не пришел в «Баварию», понятно, что эта команда выиграет чемпионат. А когда смотрим на Англию, не совсем понимаем, чего ожидать. Мы МЮ уже три года поймать не можем.

Сказать, что Гвардиола придет в «Ман Сити» и сразу у команды все наладиться, то я в этом не уверен. У Моуриньо та самая команда в прошлом году выигрывала чемпионат, а сейчас она где? Значит там, что-то происходит такое, что мы понять не можем.

У нас тут такой вопрос от болельщика, можно сказать «крик души»: Игорь Степанович, уверен Вы смотрели игру «Шахтера» против «Шальке». В стартовом составе было 7 украинцев, все игроки, которые играли в центральной зоне - наши соотечественники. Мне уже давно кажется, что разница бразильцев и украинцев лишь в одном - иностранцы не боятся брать на себя игру, где-то креативить, выполнять нестандартные действия. Поэтому они и добиваются успеха. А у нас таких нету. Вообще. Наверное, боятся .. Даже тот же Коноплянка, он всегда действует по шаблону. Это такая психология?

Я начну не с «Шальке», а с другого. Я смотрел футзал, мы там пропустили на последней секунде последним ударом (1/4 Евро-2016, поединок Украина – Сербия 0:1, - прим. ред.), также мы смотрели пляжный футбол, я давно знаю тренера нашей сборной Евгения Вереницу, знаю, насколько он переживает. Мы играли финал Супертурнира против Португалии (имеется ввиду поединок за золото Евролиги в Эстонии в 2015-м, - прим. ред.), и тоже пропустили последним ударом в матче, «Ворскла» вылетела из еврокубков последним ударом в матче. Ясно, что дело в психологии.

Это очень глубокая проблема, которую тяжело решить. Как-то с этим нужно бороться. Относительно разницы между украинцами и бразильцами, то бразильцы не боятся брать на себя ответственность, ведь уверенны в своей игре, а украинцы нет.

Возможно, нужно менять методы подготовки?

Это чепуха (улыбается). Когда-то у Пеле спросили, когда сборная СССР станет чемпионом мира по футболу, он ответил «Когда сборная Бразилии выиграет чемпионат мира по хоккею». На вопрос почему он так думает, бразилец заявил, что его команда развивает свои позитивные качества, а советские футболисты работают над недостатками.

Нужно развивать свои положительные качества. Мы что можем? Бежать вперед, топтать, силой давить. Если вернуться в английской Премьер-лиге, мы недавно встретились с бывшими «динамовцами», я им говорю: «а вам «Лестер» не напоминает «Динамо» 1986-го года, 1999-го. Они согласились.

В команде Раньери ярких индивидуальностей нет, железная дисциплина, и бежим, бежим, и еще раз бежим. Посмотрите, как они в контратаку выбегают: по пять, по шесть людей. Также, как когда-то играло «Динамо». Расстояние между игроками четыре метра, пять метров, не больше. И погнали, и разлетаются.

(Вопрос от болельщика). В каких Вы отношениях с игроками, тренерами, президентами клубов УПЛ? Есть такие, которые после программ «ПроФутбола» не общаются с вашими журналистами?

Разное бывает (улыбается). Но, когда меня старший товарищ научил, что когда ты садишься комментировать мать, ты должен любить этих футболистов, о которых рассказываешь. Тогда у тебя совсем другое отношение.

По поводу знакомств, то, как я уже говорил раньше, я знаком практически со всеми. Не могу сказать, что кто-то на меня обижается. А если кто-то и обижается, то набирайте, говорите, будем обсуждать.

А личные отношения влияют на подачу информации в сюжетах?

У нас был случай, когда один из наших журналистов делал сюжет о том, что болельщик «наехал» на Богдана Шуста, когда тот играл в «Ильичевце». Команда плохо выступала, и вот винили в этом Шуста. А он мой кум, я крестил его сына, и говорю журналисту: «Ну, он мой кум, он обидеться на этот сюжет», в ответ прозвучало: «Все, я больше никакие сюжеты делать не буду!». Я отступил, и решил не мешать выходу сюжета в эфир.

Позвонил, извинился перед Богданом. Дружба, дружбой, но бывает разное.

(вопрос от болельщика). Напоследок у нас есть вопрос с надеждой. Добрый день Игорь, Вы еще когда-нибудь будете комментировать футбол?

Ой... (вздыхая), для меня это тоже больная тема. Я люблю комментировать футбол, намного больше люблю, чем работать ведущим. Там 90% живого, там рождается история во время матча, которой ты есть частью. Чтобы не говорили, в передаче все запланировано.

Однако, понимаете, для комментатор важно быть в форме, чтобы хорошо комментировать ты должен быть в тонусе. Нужно стабильно комментировать раз, два раза в неделю. У меня сейчас так не получается. Я бы может и хотел комментировать, но понимаю, что если буду комментировать, что уступлю любому из наших комментаторов. У меня давно не было практики.

Возможно, будет такой период, что я не буду вести программу «ПроФутбол», а она будет существовать в другом формате, а я буду комментировать. Я очень хочу комментировать, но мне нужно набрать форму, и тогда мы можем посоревноваться с моими коллегами. А выходить раз и два в год и комментировать матч…, я его испорчу.

В юбилейной программе про «ПроФутбол» Вы говорили о том, что эта передача Ваше последнее место работы в кадре. Что для вообще «ПроФутбол»?

Это мое последнее место работы в кадре в футбольной журналистике. Есть определенные этапы в жизни: УТ-1, где я начал работать, где я работал в кадре в программе «Наш футбол», «Мегаспорт», наверное, самый яркий период в моей карьере, где я нашел больших друзей, где мы с Александром Мащенко в свое время комментировал открытие Олимпиады (улыбается)…

Это жизнь… (вздыхает). Также и «ПроФутбол». Я для себя решил, больше в футбольной журналистике я работать в другой программе не буду. Снимут с «ПроФутбола», значит нужно будет идти на пенсию (улыбается).

Беседовал Александр ЧЕПИЛКО

Все фото - Facebook и twitter Игоря Цыганыка.